Menschen und Tierrechte

Fazit: Du bist dafür, dass jemand ohne ersichtlichen Grund dem Tiger den Penis abschneidet. Glückwunsch!

Nein wie Vinc schon sagte wenn er daran glaub das er dadurch Manneskräftiger ist, Dann ist das ok, Ich denke die inder schneiden nicht nur den penis ab und lassen das Tier verrecken sondern verwenden es noch weiter.

-Du kannst sachen richtig Doof dastehen lassen, du verdrehst alles- :shock:
 
Nein wie Vinc schon sagte wenn er daran glaub das er dadurch Manneskräftiger ist, Dann ist das ok, Ich denke die inder schneiden nicht nur den penis ab und lassen das Tier verrecken sondern verwenden es noch weiter.
Soll heißen, wenn jemand mit einer noch so schwachsinnigen Begründung kommt, lässt du das durchgehen. Wunderbar! Ich habe gehört, der Satan steckt in dir. Darf ich dich verbrennen?
 
Soll heißen, wenn jemand mit einer noch so schwachsinnigen Begründung kommt, lässt du das durchgehen. Wunderbar! Ich habe gehört, der Satan steckt in dir. Darf ich dich verbrennen?

Nein, der Inder Hat Fuffzehn Kinder mit den Penis gemacht, hätte er die auch ohne den Penis gemacht, vllt hat ihn ja sein glaube an den Penis gestärkt.
Der Typ der dir gesteckt hat das in mir Satan ist hat dafür gar keine Beweise oder ????
 
Recht oder Unrecht gibt es in diesem Fall nicht. Der Inder hat die Möglichkeit seinen Aberglauben durchzuführen und weder der Tiger noch irgenjemand anders kann ihn daran hindern. Also wird er es tun. Wo liegt das Problem? Ob das was er tut moralisch in Ordnung ist oder nicht bleibt jedem selbst überlassen.
 
Nein, der Inder Hat Fuffzehn Kinder mit den Penis gemacht, hätte er die auch ohne den Penis gemacht, vllt hat ihn ja sein glaube an den Penis gestärkt.
Der Typ der dir gesteckt hat das in mir Satan ist hat dafür gar keine Beweise oder ????
Zum einen wird wohl kaum ein Tigerpenis in nem Säckchen dafür sorgen, dass seine Geschlechtspartnerin immer dann ne Periode hat, wenn er pimpern will.
Zum anderen... Ok, ich gehe mal aus, dass du braune Haare hast. Ich glaube jetzt einfach mal, dass braune Haare ein Beweis für Satan ist. Fazit: Ich habe alle für dich benötigten Begründungen, dich zu verbrennen!
 
:lol: was sollte das mit Satan

Genau, der Arme. Ständig wird sein Name missbraucht xD

Coyote, das ist lediglich eine rhetorische Frage. Es geht darum, die Absurdität vieler Formen des Aberglaubens darzustellen, und warum trotz dieser Absurdität nach wie vor Tiere wie Menschen draufgehen müssen.

In Indien wurden Tiger nicht zur wirklichen Weiterverwertung gejagt. Das einzige, was die Jäger interessiert hat, war das Fell, das teuer verkauft werden konnte, und der Penis, der ebenfalls teuer verkauft werden konnte. Nichts mit natürlicher Auslese oder so, das Rest"fleisch" wurde zumeist einfach der Verwesung überlassen.
 
Zum einen wird wohl kaum ein Tigerpenis in nem Säckchen dafür sorgen, dass seine Geschlechtspartnerin immer dann ne Periode hat, wenn er pimpern will.
Zum anderen... Ok, ich gehe mal aus, dass du braune Haare hast. Ich glaube jetzt einfach mal, dass braune Haare ein Beweis für Satan ist. Fazit: Ich habe alle für dich benötigten Begründungen, dich zu verbrennen!

Ich hab Braune Haare XD.

Aber ich stehe unter dem Schutz von Gesetzen die es Verbieten das du mich verbrennen darfst.
Wenn es in Indien so gang und gebe ist Penise um den Hals zu tragen dann ist es dort sicherlich nicht verboten Tiger zu töten.
 
Genau, der Arme. Ständig wird sein Name missbraucht xD

Coyote, das ist lediglich eine rhetorische Frage. Es geht darum, die Absurdität vieler Formen des Aberglaubens darzustellen, und warum trotz dieser Absurdität nach wie vor Tiere wie Menschen draufgehen müssen.

In Indien wurden Tiger nicht zur wirklichen Weiterverwertung gejagt. Das einzige, was die Jäger interessiert hat, war das Fell, das teuer verkauft werden konnte, und der Penis, der ebenfalls teuer verkauft werden konnte. Nichts mit natürlicher Auslese oder so, das Rest"fleisch" wurde zumeist einfach der Verwesung überlassen.

das die in Indien die Pelze verkaufen kann ich noch verstehen, auch wenn ichs nicht sehr toll finde. Das mit den Penis find ich irgendwie krank, also ich würde mir keinen Penis in einem Glas aufheben, mir reicht meiner :lol: und das die das Fleisch und den ganze Rest wegschmeißen find ich total scheisse (muss man da mal ausschreiben)

Wenn es in Indien so gang und gebe ist Penise um den Hals zu tragen dann ist es dort sicherlich nicht verboten Tiger zu töten.

ja das ist da nicht verboten, leider. Andere Länder andere Sitten
 
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Ich hab Braune Haare XD.

Aber ich stehe unter dem Schutz von Gesetzen die es Verbieten das du mich verbrennen darfst.
Wenn es in Indien so gang und gebe ist Penise um den Hals zu tragen dann ist es dort sicherlich nicht verboten Tiger zu töten.
Merkwürdig. Vorhin hast du gemeint, es wäre von Grund auf (= unabhängig jeglicher Gesetze) krank, bescheuert usw, den Tigern den Penis abzuschneiden.
 
Nachdem ich gespeisst habe, ist mir Folgendes eingefallen
Die Gedanken jedes Menschens sind Frei, Der Glaube jedes Menschens ist Frei, seine Taten jedoch nicht.
 
...bezüglich Dawkins...

Ich habe ihn gelesen und auch einige seiner Essays und Interviews zu dem Thema. Dawkins ersetzt (in meinen Augen) einfach den (in seinen Augen) fundamentalistischen Theismus mit einem fundamentalistischen Atheismus. Fundamentalistisch muss nicht heißen, dass man soweit geht seinen "Gegner" zu töten. Fundamentalistisch heißt für mich absolut in der Ideologie "gefangen" zu sein und anders Gedachtes rundweg abzulehnen, im schlimmsten Falle eben "dagegen vorzugehen". Man kann es Verblendung nennen, allerdings enthält das Wort nicht alles. Dawkins Statement, er möchte eine "Bewusstseinserweiterung" herbeiführen als solches kann schon als alles andere als objektiv interpretiert werden. Man könnte sagen er ist verblendet, da er, ohne einen endgültigen objektiven Beweis vorbringen zu können, impliziert, er kenne "die Objektivität". Es gibt aber keinen endgültigen objektiven Beweis für oder wider eine Entität "Gott". Das ist auch das fundamentale Problem des Disputs. Sein Buch "Der Gotteswahn" kann man auf ganz verschiedene Arten lesen. Aber für mich persönlich ist es ein Pamphlet, nicht mehr. Ähnlich geschrieben wie manch fundamentalreligiöse Schrift. Beide "Lager" kämpfen da mit denselben Mitteln. Es ist aber recht amüsant danach "Der Atheismuswahn" von Alister McGrath u.a. zu lesen. Was das Thema Religion angeht bin ich ein schwacher Agnostiker.

...bezüglich Aufklärung...

Es gab einige religiöse Aufklärer, auch wenn sie es vielleicht nicht zu dem Weltruhm gebracht haben wie Kant u.a. Ich habe vor einigen Jahren in einer geschichtswissenschaftlichen Zeitschrift auch schon die These gelesen, die Mehrheit der Aufklärer wäre christlich motiviert gewesen. Der Autor verwies auf die oftmals Unbekannten, die die Bewegung trugen.
Allein wenn man sich das Thema Konversionen im Mittelalter ansieht bekommt man eine Ahnung, dass damals nicht überall bibeltreue Christen wandelten, sondern wahrscheinlich viele das Thema Religion eher pragmatisch sahen (Stichwort: Konversionbetrug zur Sicherung des Lebensunterhalts, Die Konversionen August des Starken u.a). In feudalen, absolutistischen oder anderweitig oligarchischen Systemen ist es logisch, dass sich "die Herrschenden" vorhandener Systeme bedienen um ihre Macht aufrecht zu erhalten. Genauso wie die mittelalterlichen Könige sich ihren Stammbau bis auf Zeus oder Mars zurückschrieben ließen, wurde später, nachdem die christliche Kirche an Macht gewann, diese genutzt. Da bestanden natürlich auch andere gesellschaftliche Zwänge, aber faktisch gesehen wurde die Religionsfreiheit (mehr oder minder) später gesetzlich garantiert. Ein riesen Fortschritt der damaligen Zeit.

Verdient ein Religionsfaschist der Marke "Bibeltreuer Christ", der diverse volksverhetzende Parolen von sich gibt, der eine gewaltsame Politik Israels gegenüber den Palästinensern gutheißt, der die "Arbeit" des Ku-Klux-Klans gutheißt, der jeden als Kommunisten oder Sünder bezeichnet, der nicht seiner Meinung ist, etwa Gnade?

Was heißt Gnade? Jemand der "lediglich" verbale Propaganda betreibt hat in den meisten westlichen Ländern nichts zu befürchten (es kommt natürlich auf die Intensität an. Volksverhetzung und Beleidigung sind in den meisten EU-Staaten gesetzlich verboten und dagegen kann man vorgehen). Böswillig gesagt betreibt Dawkins ebenfalls Hetze, wenn er sich offen dafür ausspricht sich über religiösen Menschen lustig zu machen, da sie "Nonsens" brabbeln. Es wird ihn aber kein Gericht in Deutschland oder anderswo dafür verurteilen. Es besteht nunmal Meinungsfreiheit und auch mit solchen Parolen muss eine demokratische Gesellschaft klar kommen. Mal kurz OT: Politiker können für ihre teilweise infamen Unterstellungen ebenfalls nicht belangt werden, solange sie nicht den Holocaust leugnen oder ähnliches.
Auch wenn man dies alles vielleicht nicht gutheißt, doch sollte man sich überlegen wie es wäre wenn man kein Recht auf freie Meinungsäußerung (ich weiß, dass sie beschränkt ist) hätte.

Letztlich noch ein paar Gedanken zu "Fressen und Gefressen werden". Ein Löwe muss Fleisch essen. Sein gesamter Organismus ist auf das Jagen, Erlegen und Fressen von anderen Tieren ausgelegt. Beim Menschen ist dies nicht so. Der Mensch ist ein weit entwickelter Primat. Doch die Hauptnahrungsquelle von Primaten sind Pflanzen. Der menschliche Organismus ist noch stärker auf pflanzliche Nahrung spezialisiert als der von Schimpansen beispielsweise: Gebiss, Verdauungstrakt etc. Auch anderweitig weißt der Mensch eher Merkmale eines Pflanzenfressers oder maximal seltenen Omnivoren auf: Haut mit Schweißdrüsen, keine Klauen, ein Mahlgebiss mit vergleichsweise schwacher Muskulatur, vergleichsweise schwacher Magensäure, langer Darm, Enzymhaushalt etc. (mit vergleichsweise ist im Vergleich zu rein fleischfressenden Arten gemeint). Auch in der medizinischen Forschung gilt es als erwiesen, dass starker Fleischkonsum dem Körper mehr schadet als nützt. Es steht dem Menschen völlig frei ob er Fleisch isst, dem Löwen nicht. Und da wir Vernunft haben und über unsere Handlungen reflektieren können, gilt "Fressen oder Gefressen werden" für uns so nicht. Auch leben wir nicht mehr in Höhlen, sondern in einer hochtechnisiserten Zeit mit den verschiedensten synthetischen Werkstoffen und sind daher auf Knochen, Haut oder Fell anderer Tiere nicht mehr angewiesen. Die Herstellung von synthetischer Kleidung beispielsweise ist billiger und mit wesentlich weniger Aufwand in viel größeren Stückzahlen möglich. Zudem halten die Sachen länger und sind gesundheitsfreundlicher. Es ist ebenfalls wissenschaftlich erwiesen, dass Tigerpenisse die Potenz nicht steigern. Deshalb gibt es außer "Ich will's aber trotzdem" objektiv keinen Grund darauf zurückzugreifen. Und da steckt der Teufel im Detail.

Macht echt Spaß die Diskussion :)

Edit: Fast vergessen: Die meisten, den Menschen nahestehenden, Primaten (Bsp.: Gorillas, Orang Utans) jagen nur, wenn sie nichts anderes Essbares finden. Bei Schimpansen streiten die Wissenschaftler noch, aber man ist sich insofern sicher, dass die Jagd erstens selten stattfindet und zweitens vor allem den sozialen Bindungen der Gruppe dient. Diese Primaten und auch der Mensch kommen ohne Fleisch aus, jedoch nicht ohne pflanzliche Nahrung.
Was zur Folge hat, dass es keinen objektiven Grund gibt Tiere, ohne in einer Notwehrsituation zu sein, zu quälen und zu töten.
 
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Reaktionen: Coyote
Ich wollte mich eigentlich jetzt aus der Diskussion raushalten. Aber da das Niveau gestiegen ist und der Name Dawkins gefallen ist muss ich mich einfach wieder einmischen ^^

Ich habe ihn gelesen und auch einige seiner Essays und Interviews zu dem Thema. Dawkins ersetzt (in meinen Augen) einfach den (in seinen Augen) fundamentalistischen Theismus mit einem fundamentalistischen Atheismus. Fundamentalistisch muss nicht heißen, dass man soweit geht seinen "Gegner" zu töten. Fundamentalistisch heißt für mich absolut in der Ideologie "gefangen" zu sein und anders Gedachtes rundweg abzulehnen, im schlimmsten Falle eben "dagegen vorzugehen". Man kann es Verblendung nennen, allerdings enthält das Wort nicht alles. Dawkins Statement, er möchte eine "Bewusstseinserweiterung" herbeiführen

Dawkins sagt am Anfang seine Buchs dass er sich nicht 100% sicher ist dass es keinen Gott gibt. Er ordnet sich selbst in diese Kategorie ein. Welche religiöse Fundamentalist würde von sich sagen, dass er sich nicht 100% sicher ist dass es einen Gott gibt? Genau, niemand!
Seine Bewusstseinserweiterung ist einfach das begreifen aller Folgerungen die der Darwinismus nach sich zieht. In meinen Augen argumentiert Dawkins einigermaßen sachlich für seine Meinung und sagt wie gesagt selbst dass er sich nicht 100% sicher sein kann. Also ist er in meinen Augen weit von einem Fundamentalisten entfernt!

Böswillig gesagt betreibt Dawkins ebenfalls Hetze, wenn er sich offen dafür ausspricht sich über religiösen Menschen lustig zu machen
Wo tut er das denn?
Er zählt manchmal Dinge auf und sagt wie lächerlich sie sind. Er schreibt aber nirgends: "Lacht Religion aus weil sie so dumm ist!!!! LOS!!!". Was aber die meisten Fundamentalisten tun.
 
Ich wollte mich eigentlich jetzt aus der Diskussion raushalten. Aber da das Niveau gestiegen ist und der Name Dawkins gefallen ist muss ich mich einfach wieder einmischen ^^



Dawkins sagt am Anfang seine Buchs dass er sich nicht 100% sicher ist dass es keinen Gott gibt. Er ordnet sich selbst in diese Kategorie ein. Welche religiöse Fundamentalist würde von sich sagen, dass er sich nicht 100% sicher ist dass es einen Gott gibt? Genau, niemand!
Seine Bewusstseinserweiterung ist einfach das begreifen aller Folgerungen die der Darwinismus nach sich zieht. In meinen Augen argumentiert Dawkins einigermaßen sachlich für seine Meinung und sagt wie gesagt selbst dass er sich nicht 100% sicher sein kann. Also ist er in meinen Augen weit von einem Fundamentalisten entfernt!


Wo tut er das denn?
Er zählt manchmal Dinge auf und sagt wie lächerlich sie sind. Er schreibt aber nirgends: "Lacht Religion aus weil sie so dumm ist!!!! LOS!!!". Was aber die meisten Fundamentalisten tun.

Ich sagte ja auch, dass ich mich nicht nur auf sein Buch beziehe. Aber ich werd mich bemühen nochmal einige seiner Äußerungen zusammenzutragen.