Bundesregierung plant Verbot von Computerspielen!

Dann will ich auch mal ein bisschen Senf dazugeben, nachdem ich nun den Thread durch habe:
In diesem Thread wird ja teilweise ordentlich auf 'die Politiker' geschimpft. Die haben aber nur indirekten Einfluss auf die Bewertung und Indizierung von Spielen, indem sie den Rahmen festlegen. Den Gesetzestext auslegen wird immer noch in der Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Medien beziehungsweise die USK. Insofern sollte man es nicht immer auf Frau Merkel oder Frau von der Leyen oder sonst ein Regierungsmitglied schieben, wenn ein Spiel indiziert wird. Denn das 'Verbot von Killerspielen' steht zwar im Koalitionsvertrag, aber der Begriff ist reichlich vage, zumal nach aktuellem Recht nur die Verbreitung eines Mediums strafbar sein kann - nicht der Besitz. Zusätzlich wäre im Falle eines totalen Verbotes fünf Minuten später eine Verfassungsbeschwerde unterwegs nach Karlsruhe.
Zum Thema Computerspiele und Lerneffekt gibt es verdammt viele Studien, deren Ergebnisse so weit gefächert sind, dass man eigentlich für jede Position einen maßgeschneiderten Beleg finden kannst.
Die Studien, die Computerspielen eine langfristige Wirkung auf den Spieler 'nachweisen', verwechseln vielleicht schlicht die Ursache mit der Wirkung - es kann gut sein, dass gewalttätige Spieler auch einfach verstärkt brutale Spiele kaufen. Siehe dazu den Wikipedia-Artikel 'Darstellung von Gewalt in Medien', Spiegel Online und ZDNet.


PS: Oblivion ist hierzulande ab 12, weil es sich um ein Fantasy-Spiel handelt. Vermutlich gelten diese es aufgrund rückschrittlicher, schwer zu handhabender Bewaffnung (Schwerter sind vor allem das: schwer!) und physikalisch nicht nachvollziehbarer Tötungsmethoden (Feuerbälle) als harmloser. Zumal man bei Oblivion durch lange Ladezeiten und sonderbares KI-Verhalten ständig erinnert wird, dass es eben doch nur ein Spiel ist.:-D
PPS: Troja hat eine Altersfreigabe ab sechzehn. Versionen ab zwölf sind geschnitten.

Das sehe ich nicht ganz so. Schließlich ist der Rahmen, was den Umgang mit gewalttätigen Spielen angeht, recht eng gefasst. Die Politiker geben also sehr viel in Sachen "Gewaltzensur" vor.
Ach ja, apropos Verfassungsbeschwerde: Das werden wohl eher die "mächtigen" Spielehersteller als die "kleinen, mündigen Bürger tun". Die haben nämlich das "Maul zu halten" und gefälligst zu zahlen.

Ja, die Studien haben in der Tat noch nicht bewiesen, dass eine Korrelation zwischen Gewaltausübung in der Realität und in der virtuellen Welt besteht. Die Studien dafür sind einfach zu kurz. Aber wer möchte sich denn freiwillig als "Versuchskanninchen" hin stellen?

Okay. In Oblivion fließt so gut wie kein Blut bei Treffern und außerdem sind die meisten Wesen doch "lustige Fantasiefiguren" (Na ja. Bis auf die kopflosen Zombies, die total eklig sind.) Also, kann ich es mir durchaus vorstellen, dass die USK (es ist freigegeben ab 12) richtig gehandelt hat. Und selbst bei "World of Warcraft" ist es möglich, Kinder abzuschlachten. Sprich, diese in blau herum laufenden kleinen Jungen. Und bei Age of Empires verlieren die Gegner nicht nur Blut, sondern wer genau hinschaut, der sieht, wie die Eingeweide heraus kommen. Und beide Spiele sind bereits ab 12 Jahren frei gegeben.



Cherubion

Bei Oblivion finde ich die USK-Freigabe ziemlich schlecht. Da ist die PEGI Bewertung schon sinnvoller.
Oblivion ist meiner Meinung nach deutlich brutaler als z.B. Command&Conquer (welches ja ab 16 ist)

Cherubion schrieb:

Das sehe ich nicht ganz so. Schließlich ist der Rahmen, was den Umgang mit gewalttätigen Spielen angeht, recht eng gefasst. Die Politiker geben also sehr viel in Sachen "Gewaltzensur" vor.

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Wenn du diesen Rahmen von Seite sieben meinst, sehe ich da kein großes Problem:

..besonders realistischen, grausamen und reißerischen Gewaltdarstellungen und Tötungshandlungen.."

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Keines der verwendeten Adjektive ist in seiner Bedeutung festgelegt. Hier hängt viel vom Interpretierenden ab.

das mediale Geschehen selbstzweckhaft beherrschen.."

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Und damit kann ich 95% aller Spiele durchwinken, wenn ich es darauf anlege. Innerhalb des Spiels meuchelt und mordet man ja für ein höheres Ziel, und nicht weil es Spaß macht. Zumal ich keine dieser Formulierungen im Gesetzestext finden konnte. Da steht lediglich:

§18 Jugendschutzgesetz schrieb:

Träger- und Telemedien, die geeignet sind, die Entwicklung von Kindern oder Jugendlichen oder ihre Erziehung zu einer eigenverantwortlichen und gemeinschaftsfähigen Persönlichkeit zu gefährden, sind von der Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Medien in eine Liste jugendgefährdender Medien aufzunehmen. Dazu zählen vor allem unsittliche, verrohend wirkende, zu Gewalttätigkeit, Verbrechen oder Rassenhass anreizende Medien.

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§18 Jugendschutzgesetz schrieb:

Medien sind in die Liste aufzunehmen, wenn ein Gericht in einer rechtskräftigen Entscheidung festgestellt hat, dass das Medium einen der in § 86, § 130, § 130a, § 131, § 184, § 184a oder § 184b des Strafgesetzbuches bezeichneten Inhalte hat.

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§15 Jugendschutzgesetz schrieb:

• einen der in § 86, § 130, § 130a, § 131, § 184, § 184a oder § 184b des Strafgesetzbuches bezeichneten Inhalte haben,
• den Krieg verherrlichen,
• Menschen, die sterben oder schweren körperlichen oder seelischen Leiden ausgesetzt sind oder waren, in einer die Menschenwürde verletzenden Weise darstellen und ein tatsächliches Geschehen wiedergeben, ohne dass ein überwiegendes berechtigtes Interesse gerade an dieser Form der Berichterstattung vorliegt,
  ...

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Die erwähnten Paragraphen aus dem StGB sind: 'Verbreiten von Propagandamitteln verfassungsfeindlicher Organisationen', 'Volksverhetzung', 'Anleitung zu Straftaten', 'Gewaltdarstellung' und verschiedene Formen der Pornographie.
Klingt vertraut? Ist es auch, das meiste stand nämlich schon vor der jüngsten Änderung drin. De facto hat sich also außer den größeren Warnhinweisen wenig verändert. Einzeln aufdröseln, was geändert wurde, kann ich nicht, weil wie gesagt keine der zitierten Passagen so im Gesetz steht.

Cherubion schrieb:

Ach ja, apropos Verfassungsbeschwerde: Das werden wohl eher die "mächtigen" Spielehersteller als die "kleinen, mündigen Bürger tun". Die haben nämlich das "Maul zu halten" und gefälligst zu zahlen.

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Überflüssige Polemik. Außerdem klagt beispielsweise etwa nicht Malboro gegen das flächendeckende Rauchverbot in der Öffentlichkeit, sondern ganz ordinäre Gastwirte (und eine Diskothekenbesitzerin). Das daraus nichts vermutlich nichts wird, ist eine andere Frage. Wenn ein Unternehmen Einfluss auf die Gesetzgebung nehmen will, bemüht es dafür seine Lobbyisten, nicht die Verfassungsrichter.

Ja, genau den Rahmen. Durchaus. Aber die Interpretation wird von der USK und von der BPJM doch recht eng gefasst, meiner Meinung nach.
Das ist richtig. Selbst in den 3D-Shootern mordet man aus "Verteidigung gegen das Böse" und nicht einfach so aus "Spaß".

Ja, das klingt vertraut. Und so weit ich weiß, verstoßen so gut wie gar kein Spiel gegen diese Paragraphen, was bei uns erscheint bzw. erschienen ist.

Okay. Aber so empfinde ich es halt. Als Spieler - Das sage ich selbst als "aufgeklärter" Student - habe ich offenbar nur noch wenige Rechte. Weniger als die Spieleindustrie. Ich stehe wirklich nicht auf übertrieben blutrünstige Spiele. Es ist nur so, dass wenn wir Spieler etwas mehr Blut haben wollen, wir offenbar nicht so einen Erfolg vor dem BVG haben, wie EA und Co.


Cherubion

ach, übers i-net kann heutzutage ein deutscher jugendlicher alles kriegen....
killerspiele, waffen für amokläufe in schulen, kinder, kinderpornos, pornos, drogen, sklaven, airsoft-guns, pc's, pläne vom bundestag, bomben (um sich selbst auf dem bundestag in die luft zu jagen....^^), usw.
also bald streichen sie das recht auf bildung und lassen die inder in kohlekraftwerken arbeiten, oder so
oder sie kürzen noch mehr die schule, so dass man mit abitur nur noch 3jahre auf der schule ist....
und denn wundern sie sich über die nächste revolution^^ (oder neue bauernkriege [oder eher arbeitslosenaufstände], wenn es so weiter geht und alle immer ärmer werden)!!
****** politiker!!

Okay. Killerspiele ja. Beim Rest gibt es aber ein (rechtliches) Problem. So schnell ist das nicht zu kriegen. Wobei ich das bei der Kinderpornographie (Stichwort: Lolicons bei "einschlägigen" Seiten wie "Hentai.com") eher ein wenig kritisch sehe. Gut. Airsoft-Waffen, Pläne des Bundestags, PCs und anderes, weitgehend Legales kann man im Internet sowieso auf "populären" Seiten bekommen.

Also so weit sind wir noch nicht, dass wir unsere Schulen radikal verkürzen. Kinderarbeit ist und bleibt (offiziell) verboten! Nur eines stimmt: Unsere Politiker machen uns immer ärmer und "mündiger".



Cherubion

@Cherubion:fallen Lolicon und shotacon unter kinderpornographie?habe gedacht das das nicht so wäre weil dabei niemand zuschaden kommt und gezeigte personen nicht real sind

xvirus schrieb:

@Cherubion:fallen Lolicon und shotacon unter kinderpornographie?habe gedacht das das nicht so wäre weil dabei niemand zuschaden kommt und gezeigte personen nicht real sind

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xvirus: stimmt schon, gehört nicht dazu. aber das gehört jetzt nicht zum thema :roll:

naja ich bin gespannt, was die wahlen mit sich bringen, ich darf ja nochnicht. :?

Ich finde, dass die Politiker mit diesem Gesetz mal wieder maßlos übertreiben.
Anstatt zu glauben, dass es mit diesem Gesetz keine Amokläufe an Schulen mehr geben wird ist völliger Unsinn. Die Gewaltbereitschaft der Jugendlichen insgesamt wird ebenfalls nicht deutlich abnehmen.
Anstatt ihre Zeit mit solchen sinnlosen Gesetzen zu verschwenden und sich zusätzlich auch noch bei vielen Wählern von Morgen unbeliebt zu machen, sollten sie vielmehr überlegen, wie man soziale Probleme der Jugendlichen, die ja eigentlich immer an den Brutalitäten Schuld sind, lösen kann.

Dann wären die Zocker und die Leute, die Angst vor Jugendlichen wegen derer Brutalitäten haben, zufrieden.

Manchmal schon.

Denn sie berufen sich ja auf Studien, die meinen, Computerspiele machen gewalttätig. Sicher, einige der befragten Jugendliche waren sauer auf ihr Leben und ihre Umwelt. Aber ob das durch die Spiele entstand oder lediglich "verstärkt" wurde, das wurde offenbar bewusst der "Verifikation" (Wahrheitsbestätigung) unterschlagen.
Und gerade die Jugendlichen, die so arm sind, dass sie sich nicht einmal die neuesten Spiele leisten können und erst recht nicht die entsprechende Hardware dazu, neigen öfters zu Gewalttaten. Sie sehen einfach keine Perspektive mehr im Leben und wissen nichts mit sich und ihrer Umwelt anzufangen.
Und daher ist die Hauptursache die Perspektivlosigkeit in der Familie; ausgelöst durch ihre Armut und damit das "Fernbleiben" der Bildung. Die baut ja Perspektiven auf. Mal mehr (wie bei mir und Tommy in Form eines WiWi-Studiums) oder weniger. (wie bei Hauptschülern)


Cherubion

Hetze der Politik

Gerade habe ich ein Zitat der bayerischen Ministerpräsidenten gefunden: "Killerspiele sollten bei der Strafbewährung in der Größenordnung von Kinderpornografie eingeordnet werden, damit es spürbare Strafen gibt."
http://www.trupoli.com/de/statements/5319

Sag mal gehts noch? Solche Vergleiche sind schier unglaublich. Dagegen sollte man sich echt zur Wehr setzen! Auf der Seite kann man zumindest abstimmen. Das Ergebnis spricht für sich....

immer wenn ich denk, die spitze des blödsinns sei erreicht, schaffen dies, noch einen draufzusetzen. wie beim Mt. Everrest. der wächst ja auch pro jahr um 1cm *klug*******. in viel größerem maß scheint die glaubwürdigkeit der politiker zu sinken.

Meine ich auch. Ich kenne sogar eine Gemeinsamkeit zwischen einer Telefonzelle und einem Politiker. Bei beiden wird gewählt und gezahlt. Nur die Reihenfolge ist anders. :-D

Aber Spaß beiseite: Ich finde es auch schwachsinnig, dass "Shooter" mit Kinderpornos verglichen werden. Da würde ich eher "Kim-Possible-Cartoon-Sex" mit einem Kinderporno vergleichen.


Cherubion

Also erstmal möchte ich, dass ihr euch ALLE anseht was eure "Regierung" alles verbietet/plant und nicht erst alle aufschreckt, wenns mal an eure Eier geht.
Kaum Jemand wusste, dass im Gesetzesentwurf vom "Bundestrojaner" auch Einbrüche und die installierung von Hardware mit drin war. Nur, als man das dann doch nicht durchgebracht hat, haben sie still und heimlich am Ende gesagt:,,Joa die Online-Durchsuchungen sind da, aber einbrechen dürfen wir nochnicht."
Die SPD spielt zurzeit noch "den guten Bullen", neben dem Schäuble "der böse Bulle" ist. Aber es sind beides Bullen und die verfolgen das selbe Ziel. Politik in der BRD ist eigentlich wie WWF-Wreasling. :lol:

Parlamentär können wir da übrigens garnix machen. Es gibt ja auch keine Gesamtdeutschen Wahlen. Die BRD ist immernoch BESATZUNGSZONE daher werden ALLE Entschlüsse nicht von uns, sondern von dem Alliierten Kontrollrat gefällt. Und NEIN, das ist keine Verschwörungstheorie. Das ist Fakt. Nachzulesen im Übergangsvertrag von 1954 und den bestehenden Artikeln des 2+4 Vertrages.

Die können uns verbieten was sie wollen. Die Opposition ist immernoch zu klein. Nur eben die IT-Klasse(mit dem CCC) hat sich jetzt noch am meisten gewehrt, da sie die ersten Betroffenen sind, im Überwachungsstaat. Jetzt will die BRD einen "Sicherheitsrat" nach "US-Vorbild" schaffen. Ich hab den BigBrother schon zu spüren gekriegt, ich will nicht dass es hier jemanden auch so geht, bevor er begreift. Wacht auf, informiert euch. Nicht erst wenn sie speziel euch was wegnehmen.

Ich denke mit so einem Verbot erreichen die gar nichts ! Da freut sich höchstens der Schwarzmarkt !

Ich finde das ganze extrem übertrieben. Meines Wissens gab es erst einmal einen Amoklauf, der klar auf ein Computerspiel zurückzuführen war.

Ach, und welcher soll das gewesen sein?

keine Ahnung, irgendwie haben die zwei Jugendlichen ein Tagebuch gehabt. Und dort haben sie geschrieben: "Es wird sein wie Doom!" und solchen Quatsch.

Agamemnon schrieb:

Ach, und welcher soll das gewesen sein?

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Ich denke Assassin bezieht sich auf den Columbine Amoklauf von zwei Schülern an der Highschool von Littleton, in Colorado. Er ereignete sich im Jahr un die Täter waren zwei Schüler der Highschool. Die beiden hiessen
Eric Harris und Dylan Klebold und waren 18 und 17 Jahre alt.
Soweit ich weiß haben sie sich selbst nur mit Vodka und Rebel/RebDoomer angeredet.
Insgesamt gab es über zehn tote Schüler, einen Lehrer und über 20 Verletzte.
Am Ende ihres Amoklaufes brachten sie sich selber in der Bibliothek um.

EDIT: Ich habe HIER noch eine Seite gefunden. Für alle die sich noch ein wenig darüber informieren möchten. Dort steht recht viel darüber, sogar etwas zu den Beweggründen von Eric und Dylan.