Jesus - eine Sonnengottheit?

Naja, BTT wär eine Idee -.-

Das mit der Sonnengottheit ist Schwachsinn. Meine Aussage von wegen Mann, der herumwandert, etc. war so gemeint: Nenne mir eine Sonnengottheit, die so beschrieben wird, ich kenne keine und ich habe mich (zwangsweise...) intensiv mit römischer, griechischer, keltischer, germanischer, nordischer, ägyptischer, assyrischer und babylonischer und sogar mit ugaritischen Mythen auseinandergesetzt.

Horus wurde nicht gekreuzigt. Seth blendet ihn und Toth heilt ihn wieder.

Der springende Punkt aber ist, dass der Film die Jesusgeschichte darstellt, als wäre es die Erfindung einer Organisation (Kirche), um ihre Anhänger unter Kontrolle zu halten. Diese These hat einen winzigen Schönheitsfehler: Quellen über diese Geschichten gibt es schon deutlich länger als die Kirche...
Alleine schon die Tatsache (und ja, das ist eine), dass die Christen ursprünglich in verstreuten Gruppen organisiert waren, schliesst aus, dass da eine Organisation gezielt daraufhin gearbeitet hat.

Dass die Hieronymus-Übersetzung grösstenteils widersinnig ist, liegt vor allem darin, dass er - als braver Anhänger der jungen "katholischen" (griech. für "allumfassend) Kirche - nur jene Texte übersetzt hat, welche den Obrigen des 4. Jd. in den Kram gepasst haben.
Aus evangelischer Sicht haue ich natürlich gerne auf katholische Dogmata ein, aber nehmen wir nur mal die Ehelosgkeit Jesu. Sie ist nicht mehr als ein Mythos, es steht in keinem Wort in der Bibel, dass Jesus keine Frau hatte. Es gibt hingegen apokryphische Schriften, die anderes behaupten. Zölibat als "Ehe mit Jesus" ist damit genauso Unsinn, Päpste und Priester waren immer verheiratet, es hat's einfach mal ein Papst soweit getrieben, dass er von einem gehörnten Ehemann ermordet wurde, danach verbot man erst Päpsten und nach und nach den restlichen Geistlichen die Heirat - wobei übrigens Ehelosigkeit nicht mit Keuschheit verwechselt werden darf, die wird auch vom Papst selbst nicht verlangt...

Die Verschwörungstheorien in diesen Filmen (übrigens auch den anderen Teilen) sind paranoider Blödsinn. Annuit Coepis MDCCLXXVI :-D
(wobei übrigens die Zitate auf der 1$-Note aus Vergils Aeneis abgewandelt wurden).

Gruss
Kensen

PS
@Sha: Was bitte ist an der zweiten Quelle glaubwürdiger :/ genauso zusammengeschnitten wie Zeitgeist auch... Einfach hier und da mal was auslassen, was anderes einfügen und ich kann alles beweisen. Das gilt für 9/11 auch, Photoshop kann auch Flugzeuge verschwinden lassen.

Die Verschwörungstheorien in diesen Filmen (übrigens auch den anderen Teilen) sind paranoider Blödsinn. Annuit Coepis MDCCLXXVI

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Reichstagsbrand
Operation Himmler
Operation Ajax
Operation Northwoods Planung
Gladio
Golf von Tonkin
USS Liberty
9/11
Madrid
7/7-Anschläge
TERRORSTORM
Alles Regierungsterror. Regierungen sind die GRÖßTE Bedrohung für Menschenleben. Ich sehe um mich herum wie der Polizeistaat wächst und wächst, dafür nennen mich unaufgeklärte Deppen "Verschwörungstheoretiker".
Die einzige Theorie was Verschwörungen angeht, ist die von Ziegenbart-Terror-Chief Bin Laden und seinen 19 Räubern. Diese Geschichte stinkt von vorn bis hinten. Aber wenn ihr weiterhin ihren Lügen über Al-Ciada ääääh Al-Quaida glauben wollt, bitte. Lasst euch am besten gleich beim Kreisamt euren RFID Chip einpflanzen.
Also entweder ihr wacht endlich auch, oder ihr verreckt alle.

Also, der Polizeistaat wächst schon. Nur (zum Glück) langsamer als du denkst, Wikinger.
Und im Übrigen: Studiere erst einmal irgend etwas, falls du aus dem Gymnasium nach 1 Jahr raus bist. Denn dann kannst du ja intensiv und (in deiner Freizeit) sogar wütend Kritik an den Verschwörungstheorien nehmen.

Okay. Ich fand den Film auch sehr interessant. Aber ich glaube lieber, dass die "Vorbilder" von Jesus Christus (auch, wenn ich wie gesagt, katholisch bin) "Sonnengötter" waren als die US-Regierung selbst das World-Trade-Center und Teile des Pentagon gesprengt hätte.


Cherubion

Die meisten Leute welche die offiziele Version von 9/11 glauben, können sich meist garnicht vorstellen das es sowas wie "Inside-Jobs" gibt. Dabei ist das nicht die Ausnahme, sondern gang und gebe.

Also, der Polizeistaat wächst schon. Nur (zum Glück) langsamer als du denkst, Wikinger.
Und im Übrigen: Studiere erst einmal irgend etwas, falls du aus dem Gymnasium nach 1 Jahr raus bist. Denn dann kannst du ja intensiv und (in deiner Freizeit) sogar wütend Kritik an den Verschwörungstheorien nehmen.

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Ich soll erstmal so ein wertloses Studium machen bevor ich kritik äußern kann? Bitte? Hab ich sonst kein Recht auf Meinung oder was? Ich merk andauernt dass sich die Leute dann in solche "ja wer bist du dass du es wagst" Sachen äußern, weil sie meistens selbst einfach keine Ahnung haben.

Ich hab von Unbekannt auf meinen Vorigen Post die Bewertung "Schwachsinn" bekommen. Wieso das denn? Zu faul den logischen Menschenverstand zu benutzen? Macht es Sinn dass ein Ziegenbart in einer Höhle mit 19 Räubern die beste Luftverteidigung der Welt überwinden kann? Das ein unbesiegbares Phantom namens Al-Quaida dass alles bewerkstelligt haben soll? Das Bin Laden scheinbar mit einer Armee von Ärzten von Höhle zu Höhle flieht und niemals gefast werden kann?
Die meisten Überlebenden von 9/11 stehen hinter der Wahrheitsbewegung und der Erkenntniss, das 9/11 ein Inside-Job war.

Und nochmal:
Reichstagsbrand
Operation Himmler
Operation Ajax
Operation Northwoods Planung
Gladio
Golf von Tonkin
USS Liberty
9/11
Madrid
7/7-Anschläge
Googelt doch mal nach informativen Sachen und nicht bloß Spielen und Pornografie...

Diese Verschwörungstheorien vom "Inside Job" haben alle ein riesiges ungestopftes Loch:

Erklärt mir doch mal, warum diese ganzen Leute, die diese Theorien verbreiten, alle noch am Leben sind!
Inwiefern ist es einleuchtend, dass eine Regierung, skrupellos genug um 3000 ihrer Landsleute zu ermorden, anschließend ein halbes Dutzend angebliche "Wissende" einfach weiterleben und ihre Tarnung gefährden lässt? Wenn da wirklich was drän wäre, wären Moore & Co längst nach Guantanamo Bay gekarrt und dort verscharrt worden.

Agamemnon schrieb:

Diese Verschwörungstheorien vom "Inside Job" haben alle ein riesiges ungestopftes Loch:

Erklärt mir doch mal, warum diese ganzen Leute, die diese Theorien verbreiten, alle noch am Leben sind!
Inwiefern ist es einleuchtend, dass eine Regierung, skrupellos genug um 3000 ihrer Landsleute zu ermorden, anschließend ein halbes Dutzend angebliche "Wissende" einfach weiterleben und ihre Tarnung gefährden lässt? Wenn da wirklich was drän wäre, wären Moore & Co längst nach Guantanamo Bay gekarrt und dort verscharrt worden.

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Alle noch am Leben? Die D.C. Madame, welche wegen korrupte Politiker anklagen wollte, wurde erhängt aufgefunden. Selbstmord? Natürlich...
Auf Daniel Estulien gab es letztens einen Anschlag(weiteres ist unseren Kreisen noch nicht bekannt, ich hoffe natürlich ihm ist nichts passiert). Also das wir so unbeschwert der informationverbreitung nachgehen können ist garantiert nicht der Fall. Selbst ich bekomme vom Verfassungsschutz hin und wieder die Bude eingerannt. Zuletzt weil ich öffentlich Schäuble als "Rollstuhl Göbbels" bezeichnet habe.

Moore & Co

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Moore hilft dennen viel mehr. Er lässt es so aussehen als wäre 9/11 einfach passiert, weil Bush ein Idiot sei der zuviel Urlaubt macht. Auf wirkliche Fragen wie WTC-7 und den geschmolzenen Stahl geht er garnicht erst ein. Seine Worte auf das warum.:,,Das wäre unamerikanisch"

Schau dir bitte Filme wie Matrial Law 9/11 oder Rise of the Police State an. Leute wie Alex Jones können auch nicht einfach aus dem Verkehr gezogen werden, weil sie zuviele Unterstützer haben. Würde Jones irgendwann erhängt aufgefunden werden, rechne ich mit einem bewaffneten Aufstand(dem ich mich natürlich anschließen werde)

Schluss mit 9/11.
Dazu gibts hier bereits ausführliche Threads, also
zurück zu Jesus.

BtT!

Ja, wir glauben doch alle an Jesus, deswegen stellen wir ja so komische Verschwörungstheorien auf.

Also noch mal zum Mitschreiben: Da auch Jesus, sondern auch die Heiligen mit einem "Heiligenschein" (Nimbiole) abgebildet werden, sind die dann auch so eine Art "menschgewordene Sonnengötter"? Kann ja sein. Schließlich wurden ja die Sonnengötter der Antike in ihrem "eigenen Licht" dargestellt, wie es in dem Film hieß?

Denn so ein Heiligenschein ist mehr oder minder auch eine Art Sonne.


Cherubion

Dazu ist anzumerken, dass der Nimbus nicht alleine auf Sonnengottheiten beschränkt war. Er gat allgemein als ein Symbol von macht. Erste Darstellungen von Jesus mit Nimbus sind übrigens nicht früher als ins 6. Jhd. nachweisbar, womit dieser Theorie auch schon wieder der Wind aus den Segeln genommen wurde. Warum sollte man Jesus nachträglich zur Sonnengottheit abwandeln?
Es gibt übrigens auch Darstellungen anderer Gottheiten, z.B. Buddha, und sogar von Kaisern und Königen, die einen Nimbus tragen.

Und um hier mal eine ganz entscheidende Frage zu stellen - und die gilt für alle Verschwörungstheoretiker: WARUM?
- Warum sollte man eine Sonnengottheit names Jesus erfinden und dann den Bezug zur Sonne beiseite lassen?
- Warum sollte die amerikanische Regierung diese Anschläge inszenieren? Und wenn sie es tat, warum war man so diletantisch, soviele Beweise zurückzulassen? Wenn man sowas tatsächlich als Verschwörung plant, achtet man darauf, dass auch alles logisch aufgeht... Wenn man aber als Attentäter 4 Flugzeuge entführt und mit zweien das Ziel genau trifft und mit dem dritten noch anständigen Schaden anrichtet, ist es durchaus zu vrschmerzen, wenn das letze scheitert...

Oder anders ausgedrückt: Diese Theorien machen keinen Sinn, weil es niemanden gibt, der in dieser Art davon profitieren würde...

George Bush ist nunmal dilettantisch 8)
Profiteure gibts genug wenn Gründe für Kriege gesucht werden. Der sogenannte militärisch-industrielle Komplex braucht fortwährend Kriege um Millionen zu verdienen und entsprechende Politiker als Aushängeschilder. Dafür ist es nützlich die Bevölkerung, meist eine Schafherde die nur einen Gott, ihren Fernseher, kennt in Angst und Schrecken zu halten. Fear is Big Business. Die paar Christlichen Extremisten quacksalbern dazu natürlich auch kräftig mit. Und da wird sicherlich nur die Spitze des Eisberges gestriffen.

Das alles beweist natürlich mitnichten das die US-Amerikanische Regierung die 09/11 Anschläge nur inszeniert hat. Ich kann's mir vorstellen, kann mir aber eben auch vorstellen das alles so ist wie dargestellt. Aber niemand kann sich anmassen die Wahrheit für sich gepachtet zu haben.

Ganz korrekt.
Er hat offenbar nur einen Vorwand gebraucht, um auch im Irak nach Öl zu bohren. Und da ist er in ein "Wespennest" gestoßen. Zu spät hat er es erkannt, dass dieser Krieg auf Dauer nicht zu gewinnen sei.
Und da ist es ganz logisch, dass diese "Zeltkirchenprediger" ordentlich Dampf machen und gegen alle anderen Religionen, sogar gegen das Judentum wettern. Hauptsache, die Amerikaner finden den "Krieg gegen Terror" gerechtfertigt.

Natürlich gibt es keinen Beweis dafür, dass die US-Regierung selbst die Anschläge verübt hat. Aber ich traue dieser Regierung schon einiges zu. Mehr als unserer Regierung.


cherubion

Natürlich gibt es keinen Beweis dafür, dass die US-Regierung selbst die Anschläge verübt hat. Aber ich traue dieser Regierung schon einiges zu. Mehr als unserer Regierung.

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Ja, aber dass man danach sucht, deutet ja schon darauf hin, dass es da etwas geben muss. Jedes Vorurteil hat seinen wahren Kern.

Aber mal zurück zum Thema; Was Jesus betrifft, da denke ich oft drüber nach, wie die großen Dinge der Welt zusammenhängen. Dass George Bush und der Irakkrieg allerdings ein wirklich großes Ding sind, denke ich nicht. Klar, das ist schlimm und alles, aber es ist nicht "übernatürlich" oder so heftig wie die Weltkriege oder die Atombombe. Jesus und die Sonne haben aber schon was gemeinsam oder? Nicht dass ich besonders stark an Jesus glaube, ich würde mich eher als Atheisten bezeichnen, aber die Sonne kann ich ja sehen und spüren und die ist wirklich etwas Mächtiges.

Der Thread hat mich grad echt zum Nachdenken angeregt...

Aber andererseits sind Vorurteile doch Wahrheiten, die so "gedreht" wurden, dass sie zu einer Lüge wurden. (Fast immer, jedenfalls!)

Das meine ich auch, wobei ich die beiden Weltkriege natürlich für nichts Über- sondern was Widernatürliches halte.

Das sehe ich genau so. Ich kann auch die Sonne und deren Macht spüren. Genau so wie ich als Katholik die Meinung vertrete, die Macht Jesu sei so hoch, dass man sie spüren kann, auch wenn diese Person schon längst tot sein sollte.



Cherubion

Diese Theorie über Sonnengott bla ist doch viel zu langweilig.

Zieht euch besser das hier rein!

http://www.freenet.de/freenet/wissenschaft/mensch/philosophie/kaneh/index.html

Die Theorien werden ja immer besser

Ich warte ja nur auf die "gefälschten" Tagebücher von Pontius Pilatus, in denen er einen langhaarigen Freak erwähnt, der zuviel Gras rauchte

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Ich denke, du brauchst nicht mehr zu warten XD

Diverse Drogen waren zu jeder Zeit Teil religiöser Rituale, ich verstehe nicht, was daran so überraschend neu sein soll :/

Das mit der Sonnengottheit macht schlicht aus religionswissenschaftlicher Sicht keinen Sinn. Zieht man Vergleiche, fällt auf, dass es keine Sonnengottheiten gibt, die den Darstellungen Jesu ähnlich kommen. Andernfalls möge das bitte mal jemand listen MIT QUELLENANGABEN

Ebisumaru schrieb:

http://www.freenet.de/freenet/wissenschaft/mensch/philosophie/kaneh/index.html

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Auf dem Bild sieht er wirklich ein bisschen stoned aus.

Ähm, aber um Kensen mal zuzustimmen: Das bspw. Weihrauch eine psychoaktive Droge ist, ist euch schon bekannt, oder?

Diverse Drogen waren zu jeder Zeit Teil religiöser Rituale, ich verstehe nicht, was daran so überraschend neu sein soll :/

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Ich find nur den Gedanken lustig. Schon komisch, dass es Leute gibt, die sich darüber Gedanken machen, ob Jesus sich vielleicht ab und zu einen geraucht hat.:lol:

Vielleicht hat er auch einen geraucht. Und vielleicht hat er diesen Rauch auch zu seinen schamanischen "Wundertaten" verwendet, so wie es heute noch viele Urvölker tun.


Cherubion

Grade was dazu gelesen,w as ich völlig vergessen hatte zu erwähnen ^^

Die Sonnengottheitsgeschichte könnte auch auf Kaiser Konstantin zurückgehen. Er liess in den Jahren nach seiner Bekehrung 312 noch für längere Zeit christliche Motive (vornehmlich Jesus) zusammen mit dem Hauptgott der damaligen römischen Religion, dem Sol Invictus ("Unbesiegte Sonne"), abbilden, um die paganische Mehrheit nicht gegen sich aufzubringen. Man versuchte gewissermassen, denen klarzumachen, dass es keine Rolle mehr spielt, jetzt nur einen Gott anzubeten, weil sie das im Sol-Invictus-Kult ja schon tun.
Aber dieser Sonnengottheitsaspekt kommt erst nach 300 auf und ist künstlich geschaffen worden, um die alte Religion sukzessive zu verdrängen.

Was die Quellenlage betrifft: Die Christen als eigene Gruppierung werden erst um etwa 100 so begriffen. Vorher gelten sie als jüdische Sekte und geniessen, mal von der neronischen Verfolgung abgesehen, diesselben Privilegien wie die Juden. Erst im Verlaufe des ersten Jahrhunderts etablieren sie sich als eigene Religion und gefährden, aus Sicht der Römer, durch ihre hierarchischen Strukturen den bestehenden Staat.
Über diese neue jüdische Sekte finden wir allerdings schon sehr bald Zeugnisse (man bedenke, dass der Brand Roms, wo Nero den Christen die Schuld zugeschoben hat, im Jahre 64 nach Christus war, also etwa 35 Jahre nach desen Tod).

(Quelle: Prof. Dr. S.-P. Bergjan, Vorlesung "Einführung in die Geschichte des Christentums I", Universität Zürich, FS 2008 )