Aktuelle Situation bei Scharesoft

Rotwadron schrieb:

Deinen Gedanken, gibt es also nur Streit wegen, des Alterunterschiedes?

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Das hat palpatin nicht behauptet. Er meint nur, das man Altersunterschiede beachten sollte, da sie sich auf die Beiträge und deren Rolle bzw. Gewichtung in Diskussionen maßgeblich auswirken. Jüngere User fassen Kommentare evtl anders auf als Ältere.

Rotwadron schrieb:

Aber es ist ein öffentliches Forum. Für jeden gelten die selben Regeln, egal ob 13 oder 65.

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Niemand hat das bestritten und ich stimme dir da voll und ganz zu.

Das hat palpatin nicht behauptet. Er meint nur, das man Altersunterschiede beachten sollte,

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Ja, was denn sonst? Soll ich etwa Posts von 13-14 Jährigen damit abtun, der weiß wieso nicht, was er schreibt?
Es kommt auf Inhalt und Stil an, nicht auf das Alter.

Ich habe das so verstanden, dass wir jüngeren auf Grund der Ausdrucksweise und der Veränderung der Linguistik, da Wörter im Laufe der Zeit bedeutungen verändern usw. vielleicht etwas ganz anderes sagen, und es dann als angreifend aufgegriffen wird.
vielleicht liege ich da aber auch komplett falsch:?

Das ist ein Grund, aber ihr versteht vieles auch falsch und reagiert daraufhin patzig oder beleidigend, wobei ich sagen muss, das dies auch auf manch älteren User zutrifft. Die jüngeren alle unter ein Dach zu setzen finde ich auch falsch.

1. Beim Lesen der Beiträge spielt das Alter generell keine Rolle - weil man sich richtigerweise auf den Inhalt konzentriert, aber Kultur und Wortbilder (auch jene die uns einen Text als provokant oder angenehm auffassen lassen) unterscheiden sich nunmal zwischen 13 und 64, ebenso wie sich Verantwortungsbewußtsein und das Absehen von Konsequenzen des eigenen Handelns der Altersgruppen unterscheiden, damit kommen wir zu...

2. Genau dieses Überlesen des Alters und der damit möglicherweise völlig anders gedachten Aussage, ruft dann eine logischerweise falsche oder unangemessene Reaktion hervor... Mißverständnisse sind quasi vorprogrammiert...

3. Regeln oder besser Gesetze ändern nicht viel, sie stellen nur das "grobe" Gerüst dar, in diesem Lande herrschen auch vernünftige Gesetze, gibt es deswegen keine Gesetzesübertretungen, auch wenn die Gesetze für alle gleichermaßen gültig sind?

4. Was man sich wünschen sollte, ist ein gewisses Maß an Gelassenheit und Wohlwollen, und vielleicht einen Internet-Führerschein der das ausgiebige Studium der Netiquette zur Basis hat. Aber viel wichtiger ist, man ist >freiwillig< in einem Forum um sich dort/hier über das Themenspektrum des Forums zu unterhalten, und nicht um sich irgendwelche Machtpositionen zu ergattern und zu festigen, oder Bedeutung, Ruhm und Ehre zu erkämpfen, es ist und bleibt einfach nur eine Diskussionsplattform, in der man sich möglichst freundlich und mit Respekt voreinander austauschen sollte.

5. Jeder von uns ist mal 13 gewesen - nur viele haben das vergessen, und jeder von uns wird (so hoffe ich doch) mal 64, auch wenn das für 13-jährige noch in weiter Ferne liegt - beide wollen anerkannt und respektiert werden - Unwissenheit schützt nicht vor Strafe und Wissen nicht vor Thorheit, also kann ein so weitgefächertes Forum doch nur funktionieren wenn man sich wohlwollend gegenübertritt und nicht mit Vor- und Fehlurteilen behaftet - hinter jedem Beitrag/Computer/Account steht ein Mensch dessen Gefühle direkt, weil in der Gedankenwelt verhaftet, verletzt werden können egal ob jung oder alt - wenigstens diesen Fakt haben wir alle gemeinsam.

6. Man kann auch mal einen provokanten Beitrag unbeantwortet, und damit ins Leere laufen, lassen. Es geht hier nicht um Sieg oder Niederlage, das würde einen Krieg vorraussetzen, aber deswegen sind wir nicht hier.

Ich habe das so verstanden, dass wir jüngeren auf Grund der Ausdrucksweise und der Veränderung der Linguistik, da Wörter im Laufe der Zeit bedeutungen verändern usw. vielleicht etwas ganz anderes sagen

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Das mög schon sein, hat aber auch viel mit der "Verenglischung", der deutschen Sprache zu tun. Aber es dürfte auch jeder Englischunkundige wissen, was gemeint ist, da es bereits schon zum allgemeinen Sprachgebrauch gehört.

Aber Scharesoft ist ein deutschsprachiges Forum und kein Chatchannel. Die Bedeutung vieler dort verwendeter Abkürzungen weiß ich allerdings nicht und will sie auch garnicht wissen.
Das erninnert eher an die ersten Laute eines 11 monatigen Säuglings, als an einen Schreib- und Lesekundigen.Wer sich da noch mißverstanden fühlt, ich weiß nicht. Sowas kann und will man auch nicht verstehen. Das hat dann auch nichts mehr mit Satz- und Textaufbau zu tun, denn der ist quasi nicht vorhanden.

Kritik und Provokation

Deine Mod ist echt Sch......, alles irgenwo abgekupfert.........

oder

Ich finde deine Mod nicht so gut, da mir dieses oder jenes nicht so gut gefällt. Vieleicht könntest du es dahingehend noch ändern.

Selbst jeder 13 jährige dürfte sich im klaren sein, welche Konsequenzen, erstere Aussage haben kann. Aber wie gesagt, bei so einer Aussag, schaue ich nicht auf das Alter sondern den Sinn, Inhalt und den Zweck, einer solchen Aussage.
Währenddessen ich zweite Aussage, als kontruktive Kritik halte, als Tip bzw. Ansporn es vieleicht besser zu machen, wenn es mir möglich ist.

Man kann auch mal einen provokanten Beitrag unbeantwortet

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Eine Kritik ist nicht immer eine Provokation

Wie zB. der Hinweis, daß es hier eine Sufu gibt. Da werden wahlos neue Threads aufgemacht, wie aktuell KotN, obwohl es zu diesen Thema schon ein ganz paar Threads gibt.
Das nervt mit der Zeit, und läßt das betreffende Unterforum mit der Zeit immer unübersichtlicher werden. Merkt man ganz besonders, wenn man selber mal was sucht und nicht wegen jeder Kleinigkeit posten möchte.

Rotwadron schrieb:

Aber Scharesoft ist ein deutschsprachiges Forum und kein Chatchannel. Die Bedeutung vieler dort verwendeter Abkürzungen weiß ich allerdings nicht und will sie auch garnicht wissen.
Das erninnert eher an die ersten Laute eines 11 monatigen Säuglings, als an einen Schreib- und Lesekundigen.Wer sich da noch mißverstanden fühlt, ich weiß nicht. Sowas kann und will man auch nicht verstehen. Das hat dann auch nichts mehr mit Satz- und Textaufbau zu tun, denn der ist quasi nicht vorhanden.

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bb wb re gg gz, typische Abkürzungen im Multiplayer die selbst 80-jährige aus dem FF beherrschen. Ich gebe dir recht das sie nicht wirklich in ein Forum gehören aber sie werden ständig in der Gaming-Scene angewendet, sind daher gebräuchlich - es wäre gut sie zu kennen - Sie nicht kennen zu wollen, ist dein gutes Recht aber IMHO unklug, daher auch manche Mißverständnisse - wenn dir z.B. einer im Chat ein "GZ m8" schreibt (flüchtig zuwirft) heißt das nix Geringeres als "Gratulation Kamerad" derweil sich dein Gegenüber schon auf den nächsten Computergegner stürzt. Ein kurzes wb - welcome back heißt nix anderes als "willkommen zurück" bleibt dieses "wb" auf ein vorhergehendes "re" - return = "Ich bin zurück" (meist vom "afk" - away from keyboard = nicht am Rechner) aus wird derjenige dessen "wb" ausbleibt als unfreundlich empfunden ebenso wie derjenige der es versäumt auf ein "wb" ein "thx" zu setzen welches ein schnelles "Danke" bedeutet.

Um noch kurz abzuschweifen: Warum diese Abkürzungen? Weil man nur so z.B. innerhalb eines Bossfights mit der Gilde die Höflichkeit wahren kann, jede längere Eingabe hätte a) den eigenen Tod und b) möglicherweise den Wipe der gesamten Gruppe zur Folge. Warum die Basis dieser Abkürzungen Englisch ist, sollte auch klar sein - da man im Multiplayer meist international unterwegs ist, hat sich Englisch auch im Gaming-Sektor als "Fachsprache" durchgesetzt.

BTW ich wüßte nicht das sich Säuglinge diese gezielten und durchdachten "Nachrichten" zu eigen gemacht hätten, und diese "Nachrichten" haben auch nix mit einer Unfähigkeit zur Artikulation oder etwa mit Unkultur zu tun. Nicht zuletzt ist dieses Forum hier ein Gaming-Forum (ein Forum das sich mit Computer-Spielen und - Spielern beschäftigt), es ist also höchstwahrscheinlich das Du hier auf viele >Spieler< triffst die sich dieser "Sprache" bedienen bzw. diese verstehen.

Gedanken machen sollte man sich wenn man im Teamspeak ein "LOL" ausspricht statt wirklich zu lachen, aber auch das ist noch kein Grund Unkultur zu vermuten, weil darauf meist ein "ROFL, er hat LOL gesagt" folgt, was dann meist allgemeines echtes Gelächter im TS zur Folge hat

also cu m8 - *verbeug*

@Raoul Bogers
Hä? Was? Ich kann mit den von dir genannten Wortfetzen wenig bis gar nichts anfangen. Sobald es um Abkürzungen geht ist das Feld für Spekulationen weithin offen - da die Nutzer des Forums mit den unterschiedlichsten Themengebieten in Berührung kommen, sind Missverständnisse vorprogrammiert. Ich würde es deshalb begrüßen, wenn man sich im Forum verständlich äußert (kleinster gemeinsamer Nenner und so ) und nicht davon ausgeht, dass andere das selbe Hintergrundwissen haben wie man selbst.
Auch die Begründung, dass dies hier ein Gaming-Forum ist und man deshalb bestimmte Multiplayer-Begriffe kennen müsse, hinkt etwas, da die TES-Spiele ausschließlich Singleplayer-Spiele sind. Übrigens kannst du dir im Forum auch Zeit mit dem schreiben lassen - zwar kann es mitunter auch mal vorkommen, dass dir der ein oder andere Moderator einen "Boss-Fight" liefert :roll:, aber selten musst du deshalb zwanghaft stenografische Verkürzungen anwenden, weil du etwa um dein Leben fürchtest.
Naja wenn ich dann mal 80 Jahre alt bin kenn ich die Begriffe vielleicht auch mal, aber bis dahin würd ich gern auch so noch irgendwie mitkommen .

Tommy schrieb:

@Raoul Bogers...Ich würde es deshalb begrüßen, wenn man sich im Forum verständlich äußert (kleinster gemeinsamer Nenner und so ) und nicht davon ausgeht, dass andere das selbe Hintergrundwissen haben wie man selbst.

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ich sagte ja bereits das diese Kürzel nicht wirklich in ein Forum passen, was aber an deren Gebräuchlichkeit und Einbindung ins Kulturgut zumeist jüngerer Generationen rein garnix ändert...

Tommy schrieb:

Auch die Begründung, dass dies hier ein Gaming-Forum ist und man deshalb bestimmte Multiplayer-Begriffe kennen müsse, hinkt etwas, da die TES-Spiele ausschließlich Singleplayer-Spiele sind.

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Also defacto hinke ich selbst etwas, das meine ich toternst und es ist gesundheitlich bedingt, steht deswegen jetzt meine Existenz in Frage?

Auch sprach ich nicht von "kennen müsse" sondern von "unklug sie nicht kennen zu wollen" also dem bewußten Vorsatz sie nicht zu kennen zu wollen.

Ich nehme an das viele das Forum hier nicht als einziges/ausschließliches Medium der Kommunikation verwenden, es wird getwittert, gesms't, gechattet, geviop't oder geskype't. Dieses Forum wird so denke ich in unterschiedlichsten Lebensituationen genutzt, und je nach "Farbe" eben dieser fallen dann auch die Beiträge bzw. deren Ausdruck, Wortlaut, Satzbildung aus.

Ebenso gehe ich davon aus das die TES-Titel nicht die einzigen Interessensfelder (speziell im Computerspiele-Sektor) der Forenmitglieder sind...

Tommy schrieb:

Übrigens kannst du dir im Forum auch Zeit mit dem schreiben lassen - zwar kann es mitunter auch mal vorkommen, dass dir der ein oder andere Moderator einen "Boss-Fight" liefert :roll:, aber selten musst du deshalb zwanghaft stenografische Verkürzungen anwenden, weil du etwa um dein Leben fürchtest.

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In Zeiten von Smartphones und Tablet-PCs, die nun wirklich fast überall einen Zugang zu diesem Forum gewährleisten, ist sich Zeit mit dem Schreiben lassen "relativ", wohl dem der sie hat, aber es gibt genügend Möglichkeiten die ein schnelles "Absetzen" einer Nachricht / eines Beitrages erfordern.... aber wieso eigentlich "zwanghaft"? - es geht da nicht um Zwang sondern um gebräuchliche Formen der Kommunikation die sich über die von mir in einem Beispiel erklärten Wege eingebürgert haben.

Weil es, wie sich hier abzeichnet, viele unterschiedliche Lebenssituationen, kulturelle Wurzeln und mindestens ebenso viele altersbedingte und/oder bildungsbedingte Erfahrungs- und Kenntnisschätze gibt, aus denen heraus sich Mitglieder dieses Forums hier treffen, habe ich den Wunsch für mehr Gelassenheit und Wohlwollen geäußert

Als Beispiel: Dein "Hä? Was?" würde bei mir im normalen Gespräch (bei dem man sich persönlich gegenüber steht) eine sofortige Geringschätzung dieser herabwürdigenden Unart zur Folge haben (früher gabs schon für diese zwei Worte nen Satz warme Ohren ), derweil ich deinen weiteren Ausführungen nur noch die halbe Aufmerksamkeit widmen würde. Es liegt also in meinem Ermessen dies als Provokation zu werten oder (was ich in dem Falle für besser halte) gelassen und wohlwollend es als deine Form des Ausdrucks von Unverständnis und somit als 'nicht provokant' zu werten.

Hä? Was?

Dein "Hä? Was?" würde bei mir im normalen Gespräch (bei dem man sich persönlich gegenüber steht) eine sofortige Geringschätzung dieser herabwürdigenden Unart zur Folge haben (früher gabs schon für diese zwei Worte nen Satz warme Ohren )

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Ich glaub es nicht. Welches früher meinst Du denn ?

Dem Beitrag von "Tommy" kann ich nur beipflichten. Hier geht es nicht um WoW oder andere Multiplayerspiele. Wenn ich Multiplayerspiele spielen würde, wüsste ich vielleicht auch solche Kürzel. Tu ich aber nicht. Mir reicht es schon das ich, obwohl ich in einem deutschen Forum bin, ständig mit englischen Begriffen konfrontiert werde (Bitte nicht missverstehen als Kritik,Beschwerde oder sonst etwas, an dieses Forum oder der verwendung englischer Wörter. ). Da muss ich nicht auch noch irgendwelche kryptischen Kürzel haben. Es kann doch wohl nicht so schwer sein hier im Scharesoft-Forum auf so etwas zu verzichten, oder ?

Ganz davon abgesehen, ist das doch nur der kleinste Teil der Problematik, um die es in diesem Thread eigentlich gehen sollte.

Gruss,
Barra

In Zeiten von Smartphones und Tablet-PCs, die nun wirklich fast überall einen Zugang zu diesem Forum gewährleisten, ist sich Zeit mit dem Schreiben lassen "relativ", wohl dem der sie hat, aber es gibt genügend Möglichkeiten die ein schnelles "Absetzen" einer Nachricht / eines Beitrages erfordern.... aber wieso eigentlich "zwanghaft"? - es geht da nicht um Zwang sondern um gebräuchliche Formen der Kommunikation die sich über die von mir in einem Beispiel erklärten Wege eingebürgert haben.

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Einen Beitrag ordentlich zu verfassen steht übrigens auch in den Forenregeln - dazu zählen nicht nur korrekte Rechtschreibung, Grammatik und Interpunktion sondern eigentlich auch das Weglassen solcher Chatkürzel.

Denn, ganz egal wie sehr du es dir wünscht und ja, es ist vollkommen egal wie faul jemand ist, diese Kürzel gehören NICHT in ein Forum.

...na das früher zudem es für dieses "Hä?Was?" zwei schallende Ohrfeigen gab mit dem Beisatz "Gewöhn dir dieses ungebührliche Verhalten schleunigst ab"....

btw. man kann das auch zu eng sehen - Multiplayer oder nicht - Menschen, auch hier im Forum haben unterschiedliche Hintergründe des Lebens - darauf wollte ich aufmerksam machen, einige davon beherrschen die von euch bemängelten Kürzel und wenden diese bewußt/unbewußt an weil es zu ihren Gepflogenheiten gehört, und richtig es ist nur ein Teilaspekt, warum es in einem Forum knirscht...

Ich habe ganz bewußt auf die Nennung von WoW verzichtet, weil es nicht wirklich stellvertretend für die sparte Multiplaying steht und diese Diskussion sich nicht um dieses aus dem Ruder gelaufene Spiel drehen soll!

außerdem kann es ja ebenso nicht so schwer sein ein paar englische Kürzel zu erlernen ich verweise da nur auf die Smilies deren Bedeutung (sie haben dieselbe Basis wie bb gg oder gz) sollte ebenfalls bekannt sein, bevor man sie einsetzt

btw. "Hä? Was?" ist auch ein Kürzel für (möglicherweise?) "Wie bitte? Ich verstehe diese Aussage nicht?" Ich könnte jetzt einfordern dies künftig bitte auch so auszuschreiben (so viel Zeit muss sein) aber unterlasse das wohlwollend

Gegen Anglismen vorgehen zu wollen in einem Forum dessen Programmiersprache schon englisch ist, dessen Großteil an Themen sich mit Mod-Programmierung / 3D-Modelling befaßt und man sich somit auch größtenteils englischsprachiger Programme bedient?

dostha schrieb:

Denn, ganz egal wie sehr du es dir wünscht und ja, es ist vollkommen egal wie faul du bist, diese Kürzel gehören NICHT in ein Forum.

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Na das ist ja mal der Hammer, du hast meine Texte gelesen, es sollte selbst dir nicht entgangen sein, daß ich mir da viel Mühe gegeben hab. Mir zu unterstellen ich wäre "faul" ist eine absolut unnötige Attacke - dafür gibt es nur eine klare unmißverständliche Ansage -> ignore/Blacklist.

Gegen Anglismen vorgehen zu wollen in einem Forum dessen Programmiersprache schon englisch ist, dessen Großteil an Themen sich mit Mod-Programmierung / 3D-Modelling befaßt und man sich somit auch größtenteils englischsprachiger Programme bedient?

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Genau deswegen habe ich folgendes geschrieben:

(Bitte nicht missverstehen als Kritik,Beschwerde oder sonst etwas, an dieses Forum oder der verwendung englischer Wörter. )

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:roll:

Gruss,
Barra

War ja auch nicht explizit an dich gerichtet, sondern an alljene die die sogenannte "Verenglischung" bemängeln.

Und was genau macht dich denken, dass ich damit explizit dich meinte? Tat ich nicht.

Umformuliert aufgrund von Missverständnis.

Gute Güte! Nimm das was ich geschrieben hab bitte nicht so ernst ... in dem Punkt, dass das nicht ins Forum gehört, sind wir uns ja im Prinzip einig. Mir gings nur darum, dass Abkürzungen sehr vielfältig interpretierbar und deshalb recht problematisch sind - mehr nicht.

Also gut ich sehe ein, hier tut eine Erklärung der Abkürzungen Not um zukünftigen Mißverständnissen vorzubeugen...

Gamersspeak - Vokabular von Spielern

Gamersspeak - Abkürzungen in Spielen

Hinweis: die Listen sind nicht vollständig, ich suche noch nach umfassenderen Auflistungen....

PS: evtl. werde ich mal einen eigenen Thread dazu verfassen

:huh::-D Soll das etwa heissen, das ich alter Knacker, Nicht-MP-Spieler, nur Singleplayer, nur deshalb das lernen soll, weil MP-Kundige in Eile diese Abkürzungen überall verwenden und deshalb der Rest das auch lernen MUSS??
Kann doch auch nicht das Gelbe vom Ei sein. Das ein bzw. zwei Generationen mit PC und I-Net aufgewachsen sind, heisst nicht, das ALLE das wissen. Und gerade Oblivion ist ein Spiel, das - glaube ich jedenfalls - alle Altersgruppen anspricht.
Und auch die Alten kennen - höchstwahrscheinlich - die Umgangssprache von Jüngeren. Aber Sprechen und Schreiben sind halt verschiedene Welten. Beim Gespräch unter 2-3 Leuten kommt dann schon des öfteren: Das habe ich SO nicht gemeint. Geschriebenes kannst Du nicht zurückholen, deshalb wäre es
gut, sich geschriebenes erst einmal in Vorschau noch mal anzusehen, und danach erst abzusenden. Denn allein beim Nachlesen fällt dann schon manchmalauf, das evtl. zu starke Ausdrücke fallen und kann das korrigieren.
Im Zweifelsfalle: So wie ich nicht angesprochen werden möchte, spreche ich auch keinen anderen an.
Und noch ein kurzes: Auf "Hä, was" gabs nix hinter die Ohren, aber nach 2,3mal erklären wurde man dann höflich überhört, bis deutlich gesprochen wurde.

Nachtrag: Sollte ich wider Erwarten doch noch mal MP-Spiele starten, werde ich dann natürlich Deine Links beherzigen!

Ich denke, es ist genug abgewichen worden. Ich habe zwar für diesen Bereich nur begrenzte Rechte, d. h. aber nicht das ich nicht Beiträge entfernen kann.

Nachdem wir ja nun zahlreiche Beispiele zu diesem Thema bekommen haben, wo ich mich auch für bedanke, solltet ihr zum eigentlichen Thema zurückkommen.

Ich habe mal einen entsprechenden Beitrag verfasst, in der Hoffnung das er die nächsten Stunden überlebt, und in Zukunft vielleicht hilft das eine oder andere Mißverständnis aus der Welt zu schaffen, bevor eine Diskussion aus Unkenntnis netzkultur-typischer Abkürzungen/-Jargonworte eskaliert.

Nochmal es gibt kein Muss, aber es ist hilfreich diese zu kennen will man Mißverständnisse vermeiden.

Was mich antreibt ist der Fakt das Einige diese Abkürzungen als Unkultur und somit Menschen die diese Abkürzungen verwenden als unkultiviert sehen.

Ich für meinen Teil weiß das sich für mich mit diesem Jargon, diesen Abkürzungen einige der intensivsten Erinnerungen/Erfahrungen meines Lebens verbinden, die ich von Niemandem zur Unkultur erklären lassen werde!

@ citta

ich gebe dir recht Geschriebenes erstmal durch die Vorschau zu schicken nochmal durchzulesen bevor man es abschickt, aber selbst nach dem Abschicken gehe ich noch drüber und prüfe ob alles dem entspricht wie ich es sagen/ausdrücken wollte oder ob ich jemandem auf die Füße treten würde und korrigiere falls nötig mehrmals.

Was das "Hä?Was?" angeht würd ich sagen da hast Glück gehabt, ich hab Senge geerntet und mir folglich diese Unart schnell abgewöhnt