Winnenden

Mord ist nur dann ein Mord wenn zusätzlich niedere Beweggründe zum Tatmotiv hinzukommen. Wenn du jemand ohne diese Bewegründe tötest, dann ist das der berühmte Totschlag. (welcher keineswegs ein versehentliches Töten ist, wie viele irtümlich glauben, denn das wäre eine fahrlässige Tötung)

Man könnte beim Amoklauf durchaus von einem "Massentotschlag" sprechen, allerdings kommen hier noch langwierige psychologische Entwicklungen hinzu, aus der sich dann noch entsprechende psychische Erkrankungen ergeben. Narzissmus (keine Selbstverliebtheit sondern die krankhafte Einstellung, das andere wertloser sind als man selbst) wird z.B. häufig von Experten als Voraussetzung vermutet. Und natürlich andere soziopathische Eigenschaften.
Über Spiele und Filme braucht man eigentlich nicht mehr diskutiert werden, da die entsprechenden Erkrankungen schon vor dem Konsum dieser Sachen auftreten.

Elfenfan schrieb:

Mord ist nur dann ein Mord wenn zusätzlich niedere Beweggründe zum Tatmotiv hinzukommen. Wenn du jemand ohne diese Bewegründe tötest, dann ist das der berühmte Totschlag. (welcher keineswegs ein versehentliches Töten ist, wie viele irtümlich glauben, denn das wäre eine fahrlässige Tötung)

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Dein Totschlagverständnis ist ja grauenhaft... Die niederen Beweggründe spielen bei der Bestimmung von Mord oder Totschlag kaum eine Rolle.

Mord ist in erster Linie immer Tötung mit Heimtücke. Das Mitführen einer Waffe, mehrerer Pakete Munition sowie den Kampfanzug reichen zur Qualifikation völlig aus, weil derjenige mehr als offensichtlich bewusst darauf aus ist, zu töten. Da noch über Opfer- und Täterbeziehungen oder niedere Beweggründe zu diskutieren, ist bloß noch eine Frage des Details für das festzulegende Strafmaß.

Das, was einen Totschlag vom Mord landläufig unterscheidet, nämlich die Tötung im Affekt und ohne vorher explizit gefasste Tötungsabsicht (die sich eben darin äußert, dass man zum Beispiel eine Waffe mit sich führt), liegt hier mit Sicherheit nicht mehr vor.

Es gibt nicht den versuchten Totschlag. Ein versuchter Totschlag ist immer schlimmerenfalls eine Körperverletzung oder schwere Körperverletzung. Bei einem versuchten Mord hingegen ist klar, der Mann wollte töten, hats aber nicht gebacken gekriegt.

Das einzige, worüber man überhaupt mit dem Psychogeblubber reden kann, ist dann noch die Frage nach Schuldfähigkeit und Notwendigkeit anschließender Sicherheitsverwahrung.

die Berichterstattung wird immer unheimlicher, wie aktuell Spiegel Online zeigt.

aha jetzt wird der Amok-Lauf schon als Argument gegen Kinderponographie genutzt ... das mit dem Amoklauf war zwar schlimm, aber der Täter hat es trotzdem nich verdient für alle möglichen Sachen als Sündenbock zu dienen

Jetzt hats auch der dümmste verstanden

Ich würde das, was in Winnenden passiert ist, als Massenmord bezeichnen ...

Oh Gott ... was ist nur schiefgelaufen in der Irrfahrt, die Evolution genannt wird? j



Tolle Signatur VinCi

Also das ist echt ein starkes Stück. Ist Kinderpornografie nicht schon längst verboten doer irre ich mich da? Außerem ist es doch nicht schlimm, dass er Pornos auf dem PC hatte. Ich meine, das hat zwar nicht jeder (ich auch nicht^^), aber wer es haben will: bitte. Wir leben doch angeblich in einem "freien Land" oder etwa nicht? Also das Pornos nun was mit dem Amoklauf zu tun haben sollen finde ich irgendwie schon fast amüsant. Und ich verstehe auch nicht was die mit Far Cry 2 haben. Bitte, es ist ab 18, aber er war doch schon 17. Da geht das ja noch. Wenn man mal (theoretisch!) die Computer von allen 12-17-Jährigen im deutschsprachigem Raum (ich nehme nru den deutschsprachigen Raum, da die Meisten hier im Forum ja aus diesem Gebiet kommen) durchsuchen würde, dann würden diverse von denen Spiele besitzen, die sie nicht mal ansatzweise spielen dürften. Wie elicht es für ein heutiges Kind/einen heutigen Jugendlichen doch ist an Pornos, Drogen, Waffen, (Killer)spiele udn Gummibärchen zu kommen ist schon fast erstaunlich.:roll:

Im Artikel den Tommy im Spoiler gepostet hat - steht etwas zuerst von normalen Frauen - weder von Kindern, oder etwas in der Richtung - kurz darauf unten dann das mit der das widerspricht sich.

Am Anfang wurde etwas wegen Kinderpornografie ung Gewaltvideos erwähnt. Am Ende wurde gesagt, er hätte "normale" Pornos und Bilder von gefesselten Frauen auf dem PC gehabt.

Sag ich ja oO

In einem Artikel der den Amoklauf zum Thema hat, wird die Kinderpornographie-Diskussion als direkte Folge des Amoklaufs dargestellt (siehe Einleitungssatz), weiterhin wird direkt vom Täter (bzw. seinen PC-Daten) auf diese Problematik übergeleitet. Es werden also Zusammenhänge suggeriert, die so nicht vorhanden sind ... ich finde es schon bedenklich, dass Themen die nichts miteinander zu tun haben so zusammengewürfelt werden wie es grad passt bzw. meinungsbildende Effekte nach sich zieht (die Internet-Zensur in diesem Zusammenhang ist ja auch nicht gerade wenig umstritten ... das gehört aber jetzt nich hierher).

Ich weiß nicht, warum sich alle so aufregen, wenn er Bilder von gefesselten Frauen auf dem PC hatte. Ich meine, jeder hat einen anderen Fetisch. Und so abartig ist das jetzt gar nicht

Ich kann mir da viel mehr vorstellen *an tubgirl denk*

Da offensichtlich die ewige Debatte um "Gewaltspiele" schon etwas abgelutscht ist und als Erklärungsmuster nun doch etwas unbefriedigend, wird halt jetzt was anderes instrumentalisiert, denn IRGENDWAS muss einfach schuld sein, das richtet sich immer nach gerade vorhandenen politischen Stoßrichtungen, Erfolgen oder Mißerfolgen. D.h. man will da schon länger etwas unternehmen, also bringt man es mit diesem furchtbaren Amoklauf in Zusammenhang. Auch das sind Kampagnen.
Es stellt sich die Frage, ob es sowas wie eine "unverdächtige" Festplatte überhaupt gibt - auf meinem Rechner zb. würde wohl Fallout3 schon als Symptom herhalten - ich, der Knecht von Bethesda...
dann gäbe es noch etliche Songs, die man mit etwas Phantasie entsprechend interpretieren könnte usw. usf.

Also was die Medien sich zum Amoklauf herausnehmen ist unglaublich. Kurz vorher drehte sich alles nur um den Einsturz des Stadt Archieves in Köln.
Und dann am 11. ?
Der Einsturz war vergessen, es schien als seinen alle nach Winnenden umgesiedelt um die dortigen Menschen, welche ja schon eine sehr schwere Last zu tragen hatten und haben, zu belagern und auzufragen.
Auch wenn sie sehr betroffen, und verstört waren/sind.
Dazu kommt die Nennung der angeblichen Quelle der angeblichen Ankündigung des Amoklaufes.
Habt ihr euch diese Seite schon einmal angesehn? Ich war ziemlich verwirrt, als ich hörte, dass diese (laut den Nachrichten)"nicht mehr funktionierte.
Draufgeklickt, und was lese ich da: Einen Text der einigen (wie schon eine auf Seite9 (?) verlinkte Satiere) aus dem Herzen spricht.

Ich meinerseits habe einigen meiner Meinung nach "Vertrauenswürdigen" Medienmonopolen entsagt.

Aber um noch einmal zum Amoklauf zurückzukommen:
Wie kann der Staat es erlauben 16 Waffen im Keller (oder sonst wo) zu lagern?!?
Und wie kann man als Politiker den einfachsten Weg wählen und "gewaltspiele" verbieten, so wie es der Freistaat Bayern nun vorhat?
Wenn ein Spiel einen dazu anregen soll zu töten, dann müssten wir auch alle auf Dächern rumturnen, Türme erklimmen, in den Dschungel reisen um Schätze zu bergen, wasweißichnichtalles, weil wir ein solches Spile gespielt haben, indem solche Inhalte vorkommen....:roll:
Da sollte man eher ein Limit für Waffen, die man besitzen darf einführen aber da weigert sich ja der "liebe" Schützenverein.:roll:
Ich sage ja nicht, dass Tim K. wenn weniger Waffen in seinemm Elternhaus zur Verfügung gestanden hätten, nicht das getan hätte was er getan hat, doch andere Taten, jetzt keine Amokläufe in Schulen von Schülern bzw. ehemaligen, die haben meiner Meinung nach eher was mit Mobbing etc. zu tun, aber andere Tasten könnten evtl. verhindert werden.

Aber egal was man tut, es werden niemals alle zufrieden sein, und vorallem:
Es wird immer den einen/die eine geben, die sich nicht an Gesetze hält.

P.S.
Angehängt nocheinmal ein Screen der Seite auf der angeblich der Amoklauf angekündigt worden ist...

naja, immerhin, der Amokläufer hat jetzt seine gewünschte Aufmerksamkeit bestimmt erreicht, toll dass wir ihm dabei helfen.

Daran es wohl, nie bekam er die Aufmerksamkeit, die er wollte und jetzt hat er sie - nur leider negativ - nur kann er das nicht mehr miterleben (...)

Mich regt vor allem auf das niemand mehr "Killerspiele" mit Anführungszeichen schreibt >.<
Klingt wie ne Kleinigkeit, sagt aber sehr viel aus!

das geht mir genau so.ganz besonders wenn man mal bedengt das es diese "killerspiele" nicht einmal gibt!!!
das wort ist und bleibt eine erfindung der "lieben" bayrischen politiker um sinnlose "hetzjagten" vom zaun zu brechen und trotz dem mist den sie verzapfen wenigstens die herzen der älteren generationen zu behalten!!!

das dieses wort noch nicht mal klar definiert ist sollte man auch nicht vergessen

Mit "Killerspiele" sind Shooter gemeint. Es gibt da Pseudoexperten die behaupten, die würden die Hemmschwelle brechen, das ist aber Quark und auch schon längst als Quark erwiesen. Die Medien berichten immer so bescheiden um diese Diskussionen zu entfachen. Daß er Pornos auf sein Rechner hatte, war eine absolut überflüssige Info die findest du doch auch bei Hinz und Kunz. Ich leihe die mir lieber in der Videothek aus bevor ich noch irgendwelche teuren Abmahngebühren zahle.

Eben. Das ist längst als "Quark" erwiesen. Und trotzdem berichten die Medien so darüber, als dass die Spiele der Auslöser gewesen sein dürften. Selbst "seriösere" Medien wie "Spiegel-Online" oder die Online-Ausgabe der FAZ. Aber das liegt auch damit zusammen, dass man so schnell wie möglich eine Schlagzeile beim User haben will und das bedeutet "Quantität anstatt Qualität".

Cherubion

Ich hätte da mal eine Frage an euch. Wenn ihr sie beantwortet, dann aber auch wahrheitsgemäß. Und spart euch bitte eure Kommentare zu dieser Frage. Ich will damit nichts verherrlichen doer runtermachen! Sie hat auch nur bedingt mit dem Amoklauf von Tim K. zu tun, aber allgemein mit der Thematik "Amoklauf/Amokläufe".

Also hier nun die Frage:
Stellt euch folgende Situation vor: ihr werdet seit Jahren in der Schule gemobbt, niemand mag euch, die Lehrer ignorieren euch, wenn ihr sie um Hilfe betet oder geben euch nur schwammige Antowrten und Ratschläge. Eure Noten sind auf dem untersten Niveau und ihr trau euch auch kaum noch etwas zu sagen, aus Furcht dafür ausgelacht, gehänselt oder sonst wie angepöbelt zu werden. Eure Eltern sind vielleicht nicht sehr wohlhabend und interessieren sich auch nicht allzu sehr für euch. Was amcht ihr also hobbymäßig? Na klar, fangt ihr früher oder später an Videospiele (ob nun für PS, xBox, PC, WII, etc. sie mal dahin gestellt) zu spielen. Ihr werdet beginnen euch an ihnen abzu reagieren und vielleicht früher oder später in euren virtuellen Gegnern eure Klassenkameraden, Lehrer und vielleicht auch eure Eltern sehen. Eure Zukunftsaussichten werden wahrscheinlich nicht besser als folgende sein: schlechter Abschluss, keine Arbeit oder nur ein extrem schelcht bezahlter Beruf und eventuell sogar zum Psychologen müsst. Wenn ihr sterbt wird das kaum einen interessieren und ihr werdet einer von vielen "Vergessenen" sein....Oder ihr macht dem Ganzen ein Ende und es werden sich noch massenhaft Leute an einen erinnern.

Was würdet ihr tun?