Was ist nur mit dieser Game-Industrie los?

PixelMurder schrieb:

Aber hier mal eine Kompilation, bzw. Hall of Shame. Dieses weinerliche Herumgebitche oder diese peinlichen Liebeleien möchte man weder in Real Life noch einem Game hören. Und what, es gibt zwei Szenen, in denen Liegestützen gemacht werden? You can't make this shit up.

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Danke fürs Raussuchen. Den Thumbnail zufolge scheint wohl hauptsächlich die Drachenjägerin Taash problematisch zu sein. Hab die gerade erst rekrutiert. Aktuell ist die noch recht wortkarg und hat eine recht stumpfe Art ... mehr kann ich da noch nicht zu sagen. Es hat auch noch niemand Liegestütze gemacht in meinem Spiel. Werde mir das Video anschauen wenn ich durch bin oder zumindest der Meinung bin das was wohl Thema des Videos ist gesehen zu haben.

PixelMurder schrieb:

Allerdings ist es hier in dieser Diskussion grenzwertig und ich möchte es deswegen nicht als Argumentationsbasis missbrauchen.

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Ja, der Punkt ist, man kommt schlecht dran vorbei. Die Verharmlosung, die im Gange ist, ist ja auch alles andere als witzig.
In Skyrim gibt es auch einen Spruch, der gehört da wirklich nicht hin: "Trepanation".
Außerdem gibt es in Skyrim auch ein paar Momente, wo man ganz klar ?? bekommt und sich fragt, wo die Qualitätssicherung abgeblieben ist.
Die Szene mit den Menschenfressern z.B.
Naja, und vieles nur oberflächlich zusammengefrickelt, das nervt eigentlich auch ziemlich.

Man könnte zumindest fragen, wo sind Vertiefungsansätze in Skyrim.

• verschiedenen Startmöglichkeiten z.B.
• viel besserer Drachenflug
• ein paar richtig nette Bootsfahrten
• Verschwörung der Abgeschworenen mit mehreren offiziellen Verläufen und tiefer verstrickt
• bessere Schnittstelle zu Mod-Quests im Zusammenhang zum Gesamtspiel
• In Oblivion konnte man noch nette Schatz-Tauchgänge veranstalten. In Skyrim ist Tauchen eher stinklanweilig
• Weniger verbuggtes und besser dokumentiertes Verzaubern
• viel mehr und viel bessere Umgebungssounds
• vernünftige Wintergarderoben, oder Eiswerkzeuge
• mehr Variation in den Kisten und anderen Behältern
• viel mehr und deutlich bessere NPCs mit wirklichen Eigenheiten, Macken, Stärken, Schwächen, Vorlieben, Abneigungen usw.

...
weitere Vorschläge?

PixelMurder schrieb:

Jetzt machst du schlimmer Finger sofort zweimal 10 Liegestütze, damit du über deine Fehler nachdenken und Reue beweisen kannst

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Bisher immer noch keine Liegestütze und ingame ist Taash aktuell immer noch eine "sie" und eine "Drachenjägerin" ... vermutlich kommt das worauf du anspielst weiter hinten im Spiel.

PixelMurder schrieb:

Anyway, auch eine interessante Statistik, die prozentuale Erreichung von Errungenschaften auf Steam, die teilweise an den Spielfortschritt gekoppelt sind. Es sind 14 Kapitel und aktuell haben gerade mal 28,4 % Kapitel 7 und 7,9 % Kapitel 9 gemacht und nur 1,6 % das Spiel durchgespielt und inzwischen liegt einiges mehr als ein Wochenende dazwischen.

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Das kommt glaube gut hin. Das Spiel ist echt lang und ich bin nach ca. 50 Stunden Spielzeit aktuell in Kapitel 8, wobei ich zugegebenermaßen ein Completionist bin und alle Nebenquests mache und alle freigeschalteteten Gebiete so gut wie möglich erkunde bevor ich die Hauptquest weitermache.

Übrigens steht bei mir in Steam unter Globale Errungenschaften für Kapitel 7 aktuell 42,3%:

Keine Ahnung warum es da so eine große Diskrepanz zu den von dir verlinkten Errungenschaften gibt.

PixelMurder schrieb:

aber es geht hauptsächlich darum, was mit der Industrie heute los ist.

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Ich denke mal, da fehlen auch Inputs wie früher, die Vielfalt von früher oder auch die Vorstellungskraft. Die jüngeren Generationen lesen keine Bücher mehr, so kann man mangelndes Vorstellungsvermögen vermuten.
Man braucht ja auch irgendwie Input von außen, Musiker greifen auf Uraltsongs zurück - das geht bei Computer-Spielen eher schlecht, die hatten ja am Anfang nur Strichgrafiken.
Zumindest gehen aber noch Filme, wobei.. viel Neues gibt es nicht unbedingt, aber wenn man sich etwas umsieht, einiges zum Nachmachen, bzw. neugestalten, oder um sich inspirieren zu lassen, gibt es schon noch.
Oder: Remakes - wenn die gut werden, warum nicht. Man könnte ja zumindest die Daumen drücken für Gothic.

In einer Secret of Mana Serie gab es auch mal was Gutes, das ergab sich einfach aus einer selbst erdachten Fantasy-Welt selber.
Man könnte jetzt noch denken, dass die Kunst den Geschichtenerzählens früher besser vertreten oder verbreitet war - aber man kann sich eigentlich auch heute noch ein Märchenbuch schnappen, und sich inspirieren lassen

In einer der Vorgeschichten bei Secret of Mana ging es darum, ein verzaubertes und verriegeltes Steinmonument (mit mächtiger Magie darin) mit einem Opfer zu entriegeln. Man braucht einen bestimmten Zauberspruch - aber wer den Zauberspruch einsetzt, muss sterben.
Schwieriger Moment, aber ein talentierter Zauberer am Hof überredet eine Mutter (ebenfalls Zauberin) ihre eher missratenen Tochter für die Entriegelung der magischen Macht in dem Steinmonument einzusetzen, also zu opfern. Das fällt den beiden nicht schwer, aber das Mädchen hat keinen Bock auf sowas, und flieht. Nur wohin jetzt. Sie findet sich dann irgendwann nach einer langen und schwierigen Reise in der Raststätte einer bestimmten Stadt wieder, wo sie auch andere Figuren mit ähnlichen Problemen (Zuhause zerstört, Familienmitglied entführt) trifft. Zusammen beschließen sie, in einen einem bestimmten anderen Ort Hilfe zu suchen, um sie machen sich gemeinsam auf die Reise.
Spieltechnisch gab es auch eine Besonderheit, dass bestimmte Welten nur für bestimmte Charaktere funktionieren. Fand ich ganz gut, so konnte man nicht nur Figuren-Wechsel machen, sondern auch Gegend-Wechsel.
Ein anderer toller Moment war, dass man gegen seine eigene Kopie kämpfen musste. Sehr interessanter Ansatz.
Würde mir auch heute noch Spaß machen, eine Runde zu spielen, nicht zuletzt wegen der gefälligen Dudelmusik hier und da.

PixelMurder schrieb:

Und soweit ich gehört habe, hat man den Erfolg für den zweiten Akt in zwei Stunden geholt,

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Wobei das mit den Erfolgen und Trophäen bei Steam so eine Sache ist. Bei Skyrim kann man die schnell mal verpassen - oder Charakterübergreifend sind die auch nicht, was bei Skyrim aber schwierig ist, und darüber hinaus sollten die auch anders zusammengestrickt sein.
Nichtsdestotrotz, ein bisschen mehr Stimmung können die schon in das Spiel hineinbringen. Vom Grundgedanken her eigentlich eine ganz gute Sache, allerdings gibt es z.B. bei den Dieben auch Quests, die sind ganz ähnlich. Beim Raubüberfall soll man glaube ich Summe x mit gestohlenen Gegenständen zusammenbekommen - was bei höheren Summen in Rabenfels echt schwierig ist.
Einer der Erfolge ist sicher auch, Vampir zu werden, und Blutpfeile auf die Sonne zu schießen.
In Oblivion ginge noch, die am Tage oder in der Nacht zurückgelegte Strecke (oder wieviele besuchte Orte) als Vampir. Die Teleportersysteme (je nach Mod) konnten sehr nützlich sein. Das Frostcrag-Turm DLC oder Rungs Erzmagier-Mod waren eine extrem gute Hilfe diesbezüglich.

Bin mittlerweile in Kapitel 10 und wenn der Abschluss von Kapitel 14 das Ende des Spiels ist, dann haben das laut den "Globalen Errungenschaften" aktuell 22% der Spieler erreicht. Da die Spielerzahlen zwar etwas runtergehen aber nicht drastisch, geh ich davon aus dass viele Spieler noch nicht durch sind. Ich geh bei mir selbst aktuell davon aus, dass ich irgendwas um die 75 bis 90 Stunden fürs komplette Durchspielen brauchen werde, wobei da auch etwas unsicher bin, weil sich grad wieder ein dutzend Nebenquests aufgetan hat. Wenn man nur die Story durchrusht, dann würde das natürlich weitaus schneller gehen.

Keine Ahnung warum auf der Webseite geringere Zahlen stehen. Entweder wird das auf der Webseite gesondert gewertet und ist noch nicht auf den aktuellen Stand geupdated oder es zählen Reklamierungen mit rein bzw. eventuell zählt eine Statistik ab Besitz und bei der anderen ab erstem Spielstart. Übrigens immer noch keine "Liegestütze", aber ich hab schon eine Vermutung in was für eine Richtung die Quest von Taash gehen wird.

Tommy schrieb:

Da die Spielerzahlen zwar etwas runtergehen aber nicht drastisch, geh ich davon aus dass viele Spieler noch nicht durch sind.

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Ich weiß jetzt auch nicht, warum man den Spielern nicht ein paar Wochen Zeit lassen kann, zumal bestimmt auch noch Bugs und Unstimmigkeiten oder ähnliches im Spiel sind. Computerspiele sind Spiele, die Spaß machen sollen, und nicht irgendeinen Wettlauf veranstalten, außer es ist ein Speed- oder Ladderrun.
DAV ist doch erst seit ein paar Tagen draußen. Prinzipiell sind solche neuen Spiele eh nichts für mich, ich nutze da eher gut abgehangene und (von außen) gut unterfütterte Spiele. So kann man z.B. in Fanforen nachlesen, was es für Taktiken gibt, oder welche Mods, falls es welche gibt, oder auch Walkthroughs, falls man sowas braucht. Zumindest, wenn man durch ist, kann sowas interessant werden, wo man dann sehen kann, was man alles beim ersten Durchspielen verpasst hat.

Ich muss aber zugeben, ich finde schon die Videos zu einigen Szenen bei DAV recht anstrengend, besonders inspirierend wirkt das ganze auf mich nicht.
Aber wenn man an BG1 zurückdenkt, wo man sich einen Kaffee holt, und anschließend wiederkommt, liegen die Begleiter tot auf dem Boden - das war schon überraschend, und eigentlich auch toll. Schaut man sich aber das Gesamtbild, also the big Picture mal an, muss man eher das Gefühl bekommen, einige Leute im Entwicklerteam scheinen doch recht sozialgestört zu sein.
Fällt in BG1 noch gar nicht so auf.
In BG2 wäre es vielleicht auch interessant gewesen, wenn Imoen vampirischer geworden wäre.
Aerie mit Schattendrachenatem ist auch eine riesige Hilfe.
Ich hatte damit (mit dem Shadow-Keeper) eigentlich erst angefangen, nachdem mir der Schattendrache nach vielen Versuchen echt auf den Keks damit gegangen ist.
Leider kann man nicht mit richtigem Vampir spielen, immerhin gibt es ein schwieriges Mod mit Valen als Begleitung, steht aber wirklich auf recht wackeligen Beinen. Aber immerhin..

BG3 hat von so von Außen viel mehr Charme als DAV - in gewisser Weise tun mir die Content-Ersteller schon ein wenig leid. Das muss sich ja wie eine blöde Hausaufgabe anfühlen, wenn man sich bei DAV durchbemüht.

PixelMurder schrieb:

Wer es selbst nachsehen möchte und nicht gerade am Essen ist

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LOL, ja, diese Formel go woke = go broke passt direkt gut, obwohl man eigentlich nur Korrelationen wahrnimmt. Das scheint wohl von der Thematik für die Entwickler so zu fesseln, das kein vernünftiger Gedanke für den Rest der Spielentwicklung da ist. Ich glaube, das liegt auch daran, weil "woke" etwas zuviel ist, weil es bei Transen eben auch was ziemlich intimes ist, was ja auch normal ist, und wohl ähnlich wirkt, wenn eine brutal verwaltigte Frau vor Gericht alle Details erzählen soll.
Sowas ist extremst belastend, und in diesem Umfeld sollte es nur sehr sehr begrenztes Woke - geben - also nicht die Zurschaustellung auf dem Präsentierteller, sondern lieber die persönliche tiefere Verarbeitung. Das ist doch dann auch eine Stärke.
Zuviel Transparenz muss man nicht überall haben. Und (fällt mir gerade so ein
Hier und da wird in der Popmusik auch dies und das angedeutet. Wohl gemerkt, angedeutet, und nicht direkt unter die Nase gehalten:

George Michael - Careless Whisper (Official Video)​

Sonneundso schrieb:

Man könnte zumindest fragen, wo sind Vertiefungsansätze in Skyrim.

• verschiedenen Startmöglichkeiten z.B.
• viel besserer Drachenflug
• ein paar richtig nette Bootsfahrten
• Verschwörung der Abgeschworenen mit mehreren offiziellen Verläufen und tiefer verstrickt
• bessere Schnittstelle zu Mod-Quests im Zusammenhang zum Gesamtspiel
• In Oblivion konnte man noch nette Schatz-Tauchgänge veranstalten. In Skyrim ist Tauchen eher stinklanweilig
• Weniger verbuggtes und besser dokumentiertes Verzaubern
• viel mehr und viel bessere Umgebungssounds
• vernünftige Wintergarderoben, oder Eiswerkzeuge
• mehr Variation in den Kisten und anderen Behältern
• viel mehr und deutlich bessere NPCs mit wirklichen Eigenheiten, Macken, Stärken, Schwächen, Vorlieben, Abneigungen usw.

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weitere Vorschläge?

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Verschiedene Startmöglichkeiten fände ich auch super. Beim Drachenflug stimme ich ebenfalls zu.
Mir wäre die Möglichkeit wichtig, zu mehr Gegnergruppen eine Bindung aufzubauen. In Dawnguard hätte ich mich den Vampiren anschließen können, doch fiel meine Wahl immer auf die Vampirjäger. Allerdings liebe ich die Falmer aber auch die Abgeschworenen finde ich interessant. Es sollte prinzipiell möglich sein, sich einer Gruppe anzuschließen. Dabei sollte es ernsthafte Konsequenzen im Verlauf der Geschichte geben, bestimmte Quests der Hauptgeschichte oder anderer ehrenhafter Gruppierungen sollten dann nicht mehr möglich sein, dafür jedoch Quests, die von der gewählten "bösen" Gruppe vergeben werden (aber vernünftige und nicht irgendwelche "töte XYZ," "rette XYZ" ect. Dinger. Skyrim bietet schon sehr viele Freiheiten, doch noch schöner wären ernsthaftere Konsequenzen für das eigene Handeln, sodass sich mehrfaches Durchspielen mit verschiedenen Profilen wirklich lohnt, die Welt sollte sich viel stärker formen, je nachdem, wem man die Treue schwört oder gegen wen man sich stellt.
Allgemein wäre es für mich persönlich (vor allem als Nintendo Switch Besitzerin) toll, wenn man ohne Mods andere Rassen spielen könnte, also auch Falmer.
Zur Menschenfresserquest merke ich an, dass das die einzige Quest ist, die ich zu meinem Ungunsten gelöst habe. Die lächerliche Geldsumme als Dank für die Rettung hätte ich dem Opfer am liebsten um die Ohren gehauen aber bei Kannibalismus hört es bei mir echt auf. Alles mache ich nicht mit.

Falmerchen schrieb:

Mir wäre die Möglichkeit wichtig, zu mehr Gegnergruppen eine Bindung aufzubauen.

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Es gab mal vor einiger Zeit ein recht beeindruckendes Skyrim Mod-Vorhaben. Ist leider aufgrund der Streitereien und der Egomanie nichts geworden, echt schade:

Forbidden Love Mod: Quest 1 Playthrough​

Und die Thalmor-Repräsentation oder die Geschichte rund um Saadia sind auch recht billig gestrickt - man versteht, warum es wohl so ist, aber es nervt auch. Scheinbar haben die Entwickler keinen Spaß daran, größere Sozialzusammenhänge durchzudenken.
Für Oblivion gab es mal eine Mod, für die wurde viel Werbung gemacht: Adash - wo mich auch sehr gestört hatte, dass man sich den Magiergruppen da gar nicht anschließen konnte. Da waren gewissermaßen nur viele Dummie-NPCs für für die episch gestrickten (aber gar nicht schlechten) Quests - was mich damals auch ziemlich enttäuscht hatte.

Bei Helgen Reborn (einer Quest-Mod) gibt es eine sehr beeindruckende Kneipe. Leider nur auf Questbasis, Quest vorbei, Kneipe "tot". Auch schade
Diesbezüglich wird man in Baldurs Gate 3 sehr viel besser bedient - was zwar auch nervig sein kann, aber da haben die Entwickler die Zusammenhänge schon ganz gut zusammengestrickt.

Falmerchen schrieb:

Skyrim bietet schon sehr viele Freiheiten, doch noch schöner wären ernsthaftere Konsequenzen für das eigene Handeln, sodass sich mehrfaches Durchspielen mit verschiedenen Profilen wirklich lohnt, die Welt sollte sich viel stärker formen, je nachdem, wem man die Treue schwört oder gegen wen man sich stellt.

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Naja, in Oblivion sind die Leute ja vor einem weggelaufen, wenn man Vampir auf der höchsten Stufe war.
Grundsätzlich hat man bei den ES-Games immer die Nummer mit dem Hans Dampf in allen Gassen.
Ein paar gute Rollensetups wären schon wünschenswert, aber dann fehlt oft der Rest drumherum.

Bei Thief ist ja z.B. auch das Gameplay total auf die Einbruch-Sessions abgestimmt. Das kann man in Skyrim so nicht machen, aber man kann zumindest so tun, als ginge das.
Tatsächlich muss man das Angebot nutzen, und sich einfach vorstellen, in welcher Geschichte man drin ist.
Hexies Auftrag war z.B. dem Freund eines Freundes bei der Dämmerstern-Geschichte zu helfen, also bei deren Schlaflosigkeit. Und dann noch, ebenfalls eine Bekannte aus einem bekannten Hexenzirkel beim Dunkellichtturm kontaktieren, und nach dem Rechten sehen.
Ein anderer Charakter sollte sich definitiv die Speedrun-Techniken aneignen.
Wieder ein anderer Charakter ist vorrangig für kunstvolle Bilder da - wobei ich den Part noch gar nicht richtig angegangen bin, bisher nur ansatzweise. Wäre auch noch eine Möglichkeit, Skyrim weiterzuspielen.
Also das heißt: gewisse Freiheiten sind zwar da - aber man macht sich halt auch selber seine Gedanken, so als würde man seine eigene Geschichte schreiben.
Diesbezüglich wird Skyrim öfter nur als Sprungbrett zu eigenen tollen Geschichten benutzt, was aufgrund der lockeren Anlagen durchaus ganz gut funktioniert.
(es hilft diesbezüglich, sich auch mal mit dem Büchern zu beschäftigen, die man so im Spiel finden kann)

Sonneundso schrieb:

Es gab mal vor einiger Zeit ein recht beeindruckendes Skxrim Mod-Vorhaben. Ist leider aufgrund der Streitereien und der Egomanie nichts geworden, echt schade:

Forbidden Love Mod: Quest 1 Playthrough​

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Das Video gefällt mir sehr gut. Die Geschichte wirkt von dem her, was zu sehen war, spannend und die Charaktere sind viel lebendiger als im eigentlichen Spiel. Wirklich schöne Dialoge, auch die Vertonung ist liebevoll gemacht. Die Abgeschworenen sind in Skyrim für mich nicht einfach nur Feinde, sondern eine Gruppe mit einer Hintergrundgeschichte und es hätte im Spiel ruhig mehr draus gemacht werden können. Die Quest im Hauptspiel war zwar schön aber zu kurz und mit zu wenig Tiefgang. Toll, dass dieser Mod mehr mit sich bringt und auch die Möglichkeit gibt, mit ihnen zu sein statt nur gegen sie zu kämpfen. Hach, schade, ich werds niemals spielen können, weil ich nur auf meiner Switch zocke. Du hast geschrieben, dass dieses Projekt gescheitert ist. Also ist die Quest unvollendet? Das wäre schade. Gibt es noch mehr Videos zum Durchspielen dieser Quest von der Spielerin, die dort gespielt hat? Die Geschichte fasziniert mich ehrlich gesagt. Vielleicht wird es sogar Liebe zwischen Cael und der Protagonistin geben? °/// °Aber vielleicht ist er auch mit der Verschwundenen liiert? Bitte keine Spoiler diesbezüglich! Falls es noch mehr Videos gibt, will ich das dann lieber live sehen als es schon vorher zu wissen.

Also das heißt: gewisse Freiheiten sind zwar da - aber man macht sich halt auch selber seine Gedanken, so als würde man seine eigene Geschichte schreiben.
Diesbezüglich wird Skyrim öfter nur als Sprungbrett zu eigenen tollen Geschichten benutzt, was aufgrund der lockeren Anlagen durchaus ganz gut funktioniert.
(es hilft diesbezüglich, sich auch mal mit dem Büchern zu beschäftigen, die man so im Spiel finden kann)

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Ich habe öfter meine eigenen Phantasien beim Durchspielen von Skyrim und erlebe dadurch individuelle Abenteuer. Die Bücher lese ich gern, schon allein, weil ich dadurch mehr über die Spielewelt erfahre. Anfangs mochte ich beispielsweise die Falmer überhaupt nicht. Erst als ich Informationen über sie erhielt durch das Lesen von Büchern und die Aufarbeitung in der Dawnguard Questreihe wurden sie zu etwas Besonderem für mich. Bei den Abgeschworenen war es ähnlich: Ich fand sie zwar auf eine Art interessant aber irgendwie fehlte etwas. Durch das Gewinnen von Informationen und die Quest in Markarth änderte sich das. Auf einmal mochte ich sie, fand sie faszinierend und hatte mir gewünscht, mich ihnen anschließen zu können. Hab mir hin und wieder in Gedanken kleine Geschichten ausgedacht, wie das Aufeinandertreffen und Zusammenleben mit ihnen sein könnte ...

Falmerchen schrieb:

Also ist die Quest unvollendet?

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Ja, soweit ich das mitbekommen habe, wurden im Streit das meiste an gemeinsamer "Arbeit" wieder gelöscht. Man findet jetzt noch ein paar Hinweise oder auch MakeOf Videos zum Vorhaben - viel mehr allerdings nicht mehr.
Bei Helgen Reborn waren auch die Thalmor etwas besser eingestrickt - aber eben alles zu Queststreng, also ohne Quest nix los, und dann auch Schwerpunktvermurksung durch fragwürdige Spielerhallenerstellung.
Sehr gefällig sind eigentlich die Zusatz-Thalmor aus dem Aurylin Dawnstone Mod.
Da hätte man eigentlich auch mehr draus machen können (keine besonderen Interaktionen) - aber prinzipiell eine gute Ergänzung, zumal die Lokalisierung in den Bergen ganz gut rüberkommt.

Naja, es gab auch schon bei Oblivion sehr gute Mods, die leider auf Stummfilm-Niveau bleiben mussten, weil Audio generell nicht so im Vordergrund steht.
Die Kampf-Sprüche in Oblivion und in Skyrim sind teilweise recht unterhaltsam "da kommt mein neuer Bettvorleger" oder auch dieses Buch unten in der Höhle unter dem Tottropfenwasserfall ist reichlich schräg.
Es kann Spaß machen in Skyrim, einen Banditen als Totendiener mitzunehmen.

Sonneundso schrieb:

Ja, soweit ich das mitbekommen habe, wurden im Streit das meiste an gemeinsamer "Arbeit" wieder gelöscht. Man findet jetzt noch ein paar Hinweise oder auch MakeOf Videos zum Vorhaben - viel mehr allerdings nicht mehr.

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Das ist echt schade. Obwohl ich die Zusammenhänge nicht kenne und mir kein Urteil erlauben kann, finde ich es unprofessionell und egoistisch, dass vieles gelöscht wurde. Man sollte ruhig an die Community denken. Was können die anderen dafür? Hätte man denen das nicht gönnen können? Tja, da bleibt einem mal wieder nur die eigene Phantasie zum Träumen und nicht mehr ...