Altersfreigaben für Online-Spiele und Web-Seiten

ehrlich gesagt ?

find ich gut solange es sich tatsächlich beim Jugendschutz bleibt.

Aber wie bitte soll man einen sagen wir 12 Jährigen davor schützen. Früher hätte ich vieleicht gesagt es ist unfair diese zu verbieten da dies mich direkt betroffen hätte ( klar verbote sind immer unfair vorallem für ein Kind).
Es ist halt immer der sagenumwobene Drang nach dem verbotenen

Aber dennoch möchte ich einmal eine seriöse Argumentation von unseren Politikern hören.

Weiterhin verstehe ich die Zensur von Ü18 Spielen nicht ich werde mir wohl selbst meine Meinung bilden dürfen. Ich meine ich werde doch nicht zu einem Stubenhocker mit Gewaltphantasien nur weil ich jetzt z.B. COD4 spiele.
Ich meine wenn ich mir jetzt SAW ansehe oder dergleichen bekomme ich doch schlimmere Dinge zu sehen als wenn ich jetzt in diesem Fall einen Raid bei WoW mache oder selbst Age Of Conan zocke.

Klar bekommt man mit das in diversen Spielen der Krieg als steril und spaßig angesehen wird. z.B. finde ich das diverse Spiele wie Counter Strike überhaupt nichts mit Krieg zu tun haben sondern eher an Gotcha erinnern.

Dass man meint, über 18-Jährige noch bemuttern und bevorschriften zu müssen, liegt an einem Missverständnis der Definition von Erwachsenen.

Die meisten Leute würden als einen Erwachsenen jemanden sehen, der eigenverantwortlich handelt.

Die Politik aber denkt nicht so. Sie hält Erwachsene nur für bedingt eigenverantwortlich. Das ist auch teilweise korrekt, insbesondere dank ( oder auch nicht? ) der Fehleinschätzung, jeder sei ab 18 erwachsen, was sich in ihren Entscheidungen widerspiegelt, die teilweise völlig unverantwortlich sind ( Beispielsweise kopfloses Unterschreiben von Verträgen, Aufnahme von krediten usw. ). Teilweise ist die Einschätzung aber auch falsch bzw. unnötig, Gewaltspiele die ab 18 sind und trotzdem noch zensiert oder sogar indiziiert werden sind ein Beispiel dafür.

Die Idee, websites und Online-Spiele mit Altersbeschränkung zu belegen ist theoretisch eine gute Idee. Aber praktisch nicht umsetzbar, das klappt noch nicht mal bei den normalen Spielen und Filmen.
Zudem bin ich generell für eine Änderung der Maßstäbe bei der USK und der FSK. Einerseits sind die Altersbeschränkungen teilweise zu streng, andererseits ( das hat auch mit dem erstgenannten zutun ) sind die Altersangaben sehr unpräzise. Beispiel: Ein 15-Jähriger hat einen völlig anderen Entwicklungsstand als ein 12-Jähriger, trotzdem dürfen beide dieselben Filme gucken und dieselben Spiele spielen. Ach, man kann natürlich den Altersunterschied untern Teppich kehren, denn die Leute, die Politik machen interessierts ja eh nicht, aber wer ernsthaft Jugendschutz betreiben will, sollte sich auch damit mal auseinandersetzen.

Die Ansätze die hier gemacht werden sind eigentlich so stümperhaft und realitätsfern wie immer, und zeigen, wie wenig Politiker darüber wissen.

Vom Prinzip her finde ich es nicht schlecht, wenn man z.b irgendwelche Pornoseiten für Kinder sperrt.

Da tut sich nur die Frage auf:

Wer Kontrolliert das

Außerdem sollte das ganze nicht ausarten.
Die PC-Games Seite ab 18 zu machen, nur weil sich dort Screenshots von PC-Spielen ab 18 befinden, halte ich für ungerecht. Genauso könnte man ja einen Wikipediaeintrag über Hiroshima oder Ebula-Virus ab 12 machen, da er kleinen Kindern Angst macht.

BÄH PFUI!!!!

Ich halte so gar nichts von "Jugendschutz".
Und ebenso wenig von dieser Maßnahme.

Rotwadron schrieb:

Für mich ist die Frage, wie man das umsetzen will. ZB. TES Nexus, wenn man da jugendfreie Mods ansehen und runterladen will, gibt man sein Geburtsdatum ein (oder bei Bedarf ein anderes) und läßt sich den Inhalt freischalten.
Muß etwa in Zukunft seine Personalausweisnummer eingeben? Wo werden diese dann gespeichert, etwa bei jeden Webanbieter. Damit sind dann Überwachung und Mißbrauch der Daten Tür und Tor offen.

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das wäre natürlich die gut mögliche gläserne Hölle ... (noch schlimmer als jetzt)

Vielleicht muss man einfach sein Alter bestätigen wie bei manchen Seiten schon üblich . Das bringt aber auch nicht viel da ich mein Geburtsdatum ja einfach auf 1865 oder so stellen kann :lol: . Fakt ist man kann keinen Jugendschutz entwickeln der gleichzeitig unter 18 Jährige gänzlich davon abhält Seiten anzugucken die vielleicht Screens von einem ab 18 Spiel enthalten anzuschauen während über 18 Jährige uneingeschränkt darauf Zugriff haben . Das geht nicht ohne solche Maßnahmen wie von Rothwadron genannt . Und was ist mit denen die manchmal über den Pc ihrer Eltern im Internet surfen? Und wie will man für jede der Millionen Internetseiten die allein deutschsprachig sind ( von den englischen mal abgesehen ) eine Altersbeschränkung entwickeln ? Bis man damit fertig ist bin ich ja schon 18 .

Colakarim schrieb:

Vielleicht muss man einfach sein Alter bestätigen wie bei manchen Seiten schon üblich . Das bringt aber auch nicht viel da ich mein Geburtsdatum ja einfach auf 1865 oder so stellen kann :lol: . Fakt ist man kann keinen Jugendschutz entwickeln der gleichzeitig unter 18 Jährige gänzlich davon abhält Seiten anzugucken die vielleicht Screens von einem ab 18 Spiel enthalten anzuschauen während über 18 Jährige uneingeschränkt darauf Zugriff haben . Das geht nicht ohne solche Maßnahmen wie von Rothwadron genannt . Und was ist mit denen die manchmal über den Pc ihrer Eltern im Internet surfen? Und wie will man für jede der Millionen Internetseiten die allein deutschsprachig sind ( von den englischen mal abgesehen ) eine Altersbeschränkung entwickeln ? Bis man damit fertig ist bin ich ja schon 18 .

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Da nimmt mir jemand das Wort von der Tastatur. Monchmal fragt man sich auch echt, wie unqualifiziert und inkompetend unsere Politiker sind.:headwall: Zu glauben, Jugendliche sind zu dumm, ein falsches Alter anzugeben, ist für mich eine Beleidigung. Nicht einmal der Schutz der Jugendlichen vor ungeeignettn Filmen funktioniert, wenn die um 20:15 auf Pro Sieben gezeigt werden :roll:

hier gehts ja anscheinend um den Jugendmedienstaatsvertrag ... zu den einzelnen Punkten hab ich hier ja schon einiges gesagt

und solang das auch so umgesetzt wird, hab ich damit auch kein Problem - wer halt keinen Jugendschutz will tut einfach das von den Providern angebotene "Jugendschutzprogramm" nicht nutzen

Rotwadron schrieb:

Für mich ist die Frage, wie man das umsetzen will. ZB. TES Nexus, wenn man da jugendfreie Mods ansehen und runterladen will, gibt man sein Geburtsdatum ein (oder bei Bedarf ein anderes) und läßt sich den Inhalt freischalten.
Muß etwa in Zukunft seine Personalausweisnummer eingeben? Wo werden diese dann gespeichert, etwa bei jeden Webanbieter. Damit sind dann Überwachung und Mißbrauch der Daten Tür und Tor offen.

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da wird sich überhaupt nichts ändern ... TES Nexus ist keine deutsche Seite und demzufolge nicht in Deutschland gehostet, die interessiert eine neue Regelung in Deutschland gar nicht, zumal es etwas schwierig für sie sein würde Perso-Nummern aus irgendwelchen fremden Ländern auf Korrektheit zu überprüfen.

Rotwadron schrieb:

Die Registrierung mit der Personalausweisnummer, wäre nur das eine. Web-Betreuber und auch die Betreiber müßten diese persönlichen Angaben, dann ja noch mit dem Einwohnermeldeamt, also einen staatlichen Amt, wo diese Daren gespeichert sind, abgleichen.
Das würde mich dann aber stark an Praktiken der ehemaligen DDR erinnern. Eine andere Frage wäre, was machen dann die Anbieter mit so gewonnenen Daten?

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den Weg über mit der "persönlicher Identifizierung" werden wohl die wenigsten Webseitenanbieter gehen, zumal das selten überhaupt umsetzbar bzw. überprüfbar ist ... der Rest tut halt eine Kennzeichnung für diese sogenannten Jugendschutzprogramme setzen (naja sobald irgendwann mal bekannt wird wie die genaue Umsetzung aussehen wird ... siehe dazu oben verlinkter Beitrag)

Tommy schrieb:

hier gehts ja anscheinend um den Jugendmedienstaatsvertrag ... zu den einzelnen Punkten hab ich hier ja schon einiges gesagt

und solang das auch so umgesetzt wird, hab ich damit auch kein Problem - wer halt keinen Jugendschutz will tut einfach das von den Providern angebotene "Jugendschutzprogramm" nicht nutzen

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Hast du dir mal überlegt wie das hier auf Scharesoft.de funktionieren, wie wir das umsetzen sollen. Mit welchen Kosten das verbunden sein kann, welche Rechtsfolgen das hat, etc pepe?

Fennighor schrieb:

Hast du dir mal überlegt wie das hier auf Scharesoft.de funktionieren, wie wir das umsetzen sollen. Mit welchen Kosten das verbunden sein kann, welche Rechtsfolgen das hat, etc pepe?

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also wenn das so läuft wie ich mir die Funktionsweise dieser "Jugendschutzprogramme" vorstelle, dann setzt man in den Head seiner Webseiten ein Meta-Tag mit entsprechender Alterseinstufung, welche dann von diesen Jugendschutzprogrammen beim parsen ausgelesen werden ... einen ähnlichen Ansatz verfolgen auch einige Whitelist-basierenden Parental Control Netzwerke in diversen Ländern ... klar macht das etwas Aufwand, aber trotzdem ist das aus Sicht der Webseitenbetreiber noch die sinnvollste Lösung ... wobei sich meine Gedanken dazu ja eigentlich noch nur auf Vermutungen begründen, denn die für die Umsetzung nötigen Programme, Standards, usw. gibts noch nicht und bis sich das irgendwann mal ändert kann man eh noch nichts planen

Rotwadron schrieb:

TES Nexus war nur ein Beispiel. Aber was ist mit Google, auch keine deutsche Seite, aber zu~50% die Standartsuchmaschine der Deutschen?

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also bei Google seh ich nicht wirklich Handlungsbedarf ... es ist wie du sagst nur eine Suchmaschine und bietet selbst keine Inhalte an sondern verlinkt nur auf andere Seiten (wobei Google Cache schon problematisch werden könnte)

Rotwadron schrieb:

Ich bin der Meinung für die Erziehung und Kontolle von Minderjährigen, ist das Elternhaus zuständig und nicht die Internetanbieter, die aber mit diesen Beschluß die Erzieherrolle übernehmen sollen.

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der Internetanbieter ist dann zwar verpflichtet solche Programme anzubieten, der Einsatz obliegt dann aber den Eltern ... wenn diese nicht wollen, dass ihr Kind ungeeignete Seiten besucht installieren sie das Jugendschutzprogramm auf den PC der Kinder ... diese Variante ist zumindest besser als gar nichts zu tun ... ein anderes Thema ist da die entsprechende Kompetenz bei Eltern/Kindern (anzunehmen ist, dass die Kinder ruckzuck raus haben wie sie ihren "Schutz" überwinden können)

Tommy schrieb:

also wenn das so läuft wie ich mir die Funktionsweise dieser "Jugendschutzprogramme" vorstelle, dann setzt man in den Head seiner Webseiten ein Meta-Tag mit entsprechender Alterseinstufung, welche dann von diesen Jugendschutzprogrammen beim parsen ausgelesen werden ... einen ähnlichen Ansatz verfolgen auch einige Whitelist-basierenden Parental Control Netzwerke in diversen Ländern ... klar macht das etwas Aufwand, aber trotzdem ist das aus Sicht der Webseitenbetreiber noch die sinnvollste Lösung ... wobei sich meine Gedanken dazu ja eigentlich noch nur auf Vermutungen begründen, denn die für die Umsetzung nötigen Programme, Standards, usw. gibts noch nicht und bis sich das irgendwann mal ändert kann man eh noch nichts planen

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Wir haben hier ein Forum. Das bedeutet, es gibt die unterschiedlichsten Beiträge, mit den unterschiedlichsten Inhalten.
Entweder gehen wir auf Nummer sicher und sagen einfach, alles ab 18, oder wir müssen jeden Beitrag separat prüfen. Wie auch immer wird das ungeahnte Konsequenzen haben.
Genauso übel trifft es Blogger. Entweder gleich alles ab 18, oder jeden Artikel prüfen.

Das Ganze ist allein von der Idee her derart relitätsfern, dass man ernsthaft an dem Verstand derer zweifeln muss, die sich so etwas ausdenken.

Tommy schrieb:

ein anderes Thema ist da die entsprechende Kompetenz bei Eltern

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Die man mit so einem Unfug wie Alterfreigaben auf Webseiten nur weiter abbaut. Die Eltern verlassen sich dann blind auf irgendein Stück Software und meinen ihre Kinder sind sicher im Netz unterwegs.

Das hat man alles schonmal versucht, gibt es zum Teil auch noch und immer wieder wurde und wird nachgewiesen, dass diese Filterlösungungen ungenügend bis gar nicht funktionieren, oder von den Kindern selbst mit ein paar Handgriffen lahmgelegt werden können.

Tommy schrieb:

diese Variante ist zumindest besser als gar nichts zu tun

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... sagte der Vater als er seinen Sohn windelweich prügelte.

Ein schlagendes Argument, in der Tat.

Nun wenn sowas nicht für englische Seiten gilt was soll es dann bringen? Es könnte mich zwar davon abhalten mein Lieblingsforum zu besuchen . Aber mir den Ü18 Trailer von Doom 4 kann ich mir auch auf Englisch ansehen . Als ob man mit 14 nicht in der Lage wäre englische Seiten zu nutzen.

JMStV: Aus für schülerVZ?

Auch die Kommentare zu dem Artikel sind interessant.

Wenn alle Seiten ohne Bewertung ab 16 sind heißt das keine englischen Seiten mehr? Na wenigstens heißt das schonmal das ich mir keine Sorgen darum machen muss sowas auf den Pc zu kriegen .

Mich würde eher interessieren, wie sich die im Juni zu unterzeichnenden Beschlüsse, auf unser Forum auswirken wird.
Wenn die Seite ab 12 zugänglich sein soll, würden viele Threads und Links, die zukünftigen Auflagen, Beschränkungen nicht erfüllen.
Noch würde es werden, wenn die Altersfreigabe ab 16 oder 18 wäre. Damit wäre für Jünger diese Seite wertlos, weil sie nicht mehr auf den Inhalt zu greifen können.
Folgen wären, diese Seite wird immer weniger aufgerufen, und das Forenmitglieder dieser Altergruppe, das Forum verlassen.

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Dir sollte eigentlich klar sein, daß wir vorab keine Statements geben können, solange wir selber nicht wissen oder sagen können, was tatsächlich am Ende umgesetzt wird. Darum unterlaß bitte irgendwelche wilden Spekulationen oder Panikmache, daß hilft in dieser Sache auch nicht weiter. Wir sind der Problematik bewußt und werden Euch früh genug über mögliche Änderungen oder Konsequenzen benachrichtigen.