Zensur von Spielen

Ehemaliger Benutzer · 15. September 2011

Orios das Auge schrieb:
Die Partei hieß NSDAP und der Diktator Adolf Hitler. Spielen wir hier jetzt Harry Potter mit "Ihr wisst schon wen" und wenn man den Namen Ausspricht bricht eine Massenpanik aus, oder wie ist das zu verstehen ?

Mir war nicht danach diese auszusprechen, mit der Partei meinte ich allerdings die NPD.
Für deine Wahrnehmung kann ich allerdings nichts. Liegt mir fern irgendwelche HP-Rollenspiele zu starten.

Anti_Held schrieb:
Ein Film mit Nazimaterial kann auch Spaß machen bzw. spaßig sein, eine Satire auf Hitler auch. Dein Vergleich hinkt.

Ich habe nie etwas anderes behauptet

Wobei mir in diesem Zusammenhang "Der große Diktator" von Chaplin einfällt. Dort wurde die Symbolik lediglich angedeutet und sämtliche Namen angepasst, obwohl es eine direkte Satire war.
Ich denke, das Augenmaß ist hier entschiedend. Leider ist es bei vielen Amerikanischen Produktionen eben nicht so und historische Fakten werden meist verzerrt wiedergegeben. (Aus diesem Grund wehre ich mich noch immer dagegen, "Inglorious Basterds" zu sehen.)

Schmelz schrieb:
Es geht ja gerade darum, dass viel diesen feinen Unterschied nicht sehen und somit Spaß mit Krieg, oder whatever assoziieren.

Dem kann ich mich nur anschliessen.

Royal_Flush · 15. September 2011

Konuad schrieb:
Also ich schließe mich hier dem radikal-prohibitiven Lager an, ich finde eine solch schreckliche Kriegsgeschichte wie die des Dritten Reichs hat in Spielen absolut nichts zu suchen.
Tausende von Menschen mussten ihr Leben wegen eines einzigen Kolerikers lassen, die Spuren reichen bis heute! Da werden wir in unserer friedvollen Freizeit ja wohl etwas besseres zu tun haben, als daraus ein Spiel zu machen und uns zu vergnügen :?

Warum darf es dann überhaupt Kriegsspiele geben? Und wieso wird es dadurch besser gemacht, dass man Hakenkreuze durch Armeekreuze ersetzt? Jeder weiß doch, was gemeint ist.

Veterano · 15. September 2011

Konuad:

Also ich schließe mich hier dem radikal-prohibitiven Lager an, ich finde eine solch schreckliche Kriegsgeschichte wie die des Dritten Reichs hat in Spielen absolut nichts zu suchen.
Tausende von Menschen mussten ihr Leben wegen eines einzigen Kolerikers lassen, die Spuren reichen bis heute! Da werden wir in unserer friedvollen Freizeit ja wohl etwas besseres zu tun haben, als daraus ein Spiel zu machen und uns zu vergnügen :?

Mal ehrlich, dann dürftest du ja nicht mal Oblivion spielen, wenn du so ein Pazifist bist. auch hier geht es um einen Oberbösewicht, den du nicht einmal bekämpfen musst. :roll:

Und Hitler war nicht der einzige Kolleriker in den letzten 2000 Jahren, er war aber ein Österreicher, der in Deutschland tätig war. Die anderen Nationen haben auch alle Dreck am Stecken, schert aber keinen.

So lange die Gewalt in Spielen nicht verherrlicht wird und Geschichte bewusst falsch dargestellt wird, ist doch alles in Ordnung.

Wir reden auch nicht über ein paar tausend Toten, sondern über Millionen.
Auch Stalin hatte Lager, in denen Millionen von Menschen sterben mussten.
Im 2. Weltkrieg hatten auch die lieben Amerikaner Lager, in denen alle die japanische Wurzeln hatten eingesperrt wurden. Indianer durften in Uranbergwerken arbeiten, und was ist mit den Gräueltaten der Kolonialmächte. Ja, es war Sch... was in Deutschland vor mittlerweile gut 70 Jahren passiert ist, aber wir sollten uns nicht übermässig selbst kasteien, dass tun die anderen auch nicht.

Also spielen wir nurnoch die Sims oder Tetris?

Gartenzwerg · 15. September 2011

@VanDarkmind

"Der große Diktator" wurde in der Zeit der Nazi-Herrschaft produziert und veröffentlicht. Deshalb die "seichten" Anspielungen.

@Topic:
Ich halte es für Unsinn, soetwas in Spielen zu zensieren, es in Filmen aber zu erlauben. Dann kann man ja gleich Geschichtsbücher zensieren und dann sind wir gar nicht mehr weit von diesem Nachtmahr entfernt, dass wir so krampfhaft zu verstecken versuchen.
Nazi-Symbolik erschafft doch keine Sympathie für die Partei dahinter (besonders in Spielen, wo man eben diese bekämpft). Wenn man in einem Spiel, in dem man gegen Nazis kämpft, deren Symbolik und evtl Redenausschnitte (letzteres war mir noch nicht bekannt) entfernt, dann sieht das in meinen Augen aus, als ob man diese schützen möchte.

Gegen Gewaltzensur bin ich zwar schon, aber nicht übermäßig stark. Wenn die Spiele ab 18 sind und etwas besser dafür gesorgt wird, dass das auch eingehalten wird, dann sollte das eigentlich kein Problem darstellen. Gewalt in Filmen halte ich z.B. für viel schlimmer, da sie detaillierter und isolierter dargestellt wird und nach meinen Erfahrungen die Einfühlung und die Vorbildfunktion in Filmen deutlich stärker sind.

Sancho Tomato · 15. September 2011

Ich frage mich ernsthaft, warum so etwas überhaupt gespielt wird. Die einzigen Antworten die ich bisher auf diese Frage immer wieder bekam:

Macht Spaß!
Bist du blöd oder was?

Was für einen Mehrwert hat das "Spiel" denn, wenn alles voll von Hakenkreuzen, abgehackten Köpfen sowie Gliedmaßen und Nazireden ist? Ich bin sehr dafür, dass die USK so etwas streng bewertet und vor allem auch (Ego-)Shooter ohne solche Elemente sollten mindestens die 18 bekommen (ebenso hätte Oblivion mMn eigentlich ab 16 sein müssen). Für mich ist die Zensur in diesen Fällen ein unabdingbares Mittel, ansonsten müsste der Verkauf generell verbotne werden.
Der Sinn dieses Genres selbst hat sich mir bisher nicht erschlossen.

Schmelz · 15. September 2011

Gartenzwerg schrieb:
Gegen Gewaltzensur bin ich zwar schon, aber nicht übermäßig stark. Wenn die Spiele ab 18 sind und etwas besser dafür gesorgt wird, dass das auch eingehalten wird, dann sollte das eigentlich kein Problem darstellen. Gewalt in Filmen halte ich z.B. für viel schlimmer, da sie detaillierter und isolierter dargestellt wird und nach meinen Erfahrungen die Einfühlung und die Vorbildfunktion in Filmen deutlich stärker sind.

Vor einigen Jahren hätte ich dir noch 100%ig recht gegeben. Aber die Grafik und das Gameplay sind inzwischen derart realistisch, dass dieser Faktor an Bedeutung verliert. Um so wichtiger wird, wie ich finde, der Punkt, selbst aktiv zu werden und für die bekannten Taten selbst verantwortlich zu sein!

Anti_Held · 15. September 2011

Demnach gucken wir ab jetzt nur noch Filme mit Ponies und Kätzchen, denn warum sollte das dann nur in Spielen gelten.

Zudem sind diese Spiele nahezu immer ab 18.

( bezieht sich nicht auf schmelzs post )

Sancho Tomato · 15. September 2011

Anti_Held schrieb:
Demnach gucken wir ab jetzt nur noch Filme mit Ponies und Kätzchen, [...]

Genau! Nur keine "Ponies" wie von Eldarie aus dem Funbuild-Thread, da will ich lieber Massacker ab 12 im Tv sehen (wie es ja momentan ist).

Schmelz · 15. September 2011

Es macht noch einen extremen Unterschied, ob Gewalt Mittel zum Zweck ist, oder einziger Spielinhalt!

Sancho Tomato · 15. September 2011

Ich rechne dabei Zombies, die Kathedrale bei der Ayleidenstadt, Oblivion-Ebenen und einige andere Inhalte mit ein. Außerdem ist es tatsächlich für viele zu verlockend, sich einfach mal 2-3 Nacktmods herunterzuladen und das kann immerhin jeder. (ist wohl leider ein wenig OT)

(inzwischen meine ich mich zu erinnern: Cadlew-Priorei)

EraZeR · 15. September 2011

Ich spreche mich hier mal klar für eine Zensur. Ich habe kein Problem damit wegen irgendwo in Filmen oder anderen Medien dargestellt werden. Prinzipielle auch nicht in Videospielen nur fehlt mir in dieser Mediengattung die kritische Reflexion mit dem Thema.

Orios das Auge · 15. September 2011

Es geht ja gerade darum, dass viel diesen feinen Unterschied nicht sehen und somit Spaß mit Krieg, oder whatever assoziieren.

Das sind wahrscheinlich genauso viele wie die die Amokläufe starten weil sie Egoshooter gespielt haben nämlich

0

Mal davon abgesehen, dass mich Kriegsspiele, die nach dem Mittelalter liegen, eher abstossen. Aber warum reagieren die Deutschen bei Hitler manchmal schon ein "bisschen" Übersensiebel.

Weil sie das von RTL und co. so gelernt haben.

Konuad schrieb:
Also ich schließe mich hier dem radikal-prohibitiven Lager an, ich finde eine solch schreckliche Kriegsgeschichte wie die des Dritten Reichs hat in Spielen absolut nichts zu suchen.
Tausende von Menschen mussten ihr Leben wegen eines einzigen Kolerikers lassen, die Spuren reichen bis heute! Da werden wir in unserer friedvollen Freizeit ja wohl etwas besseres zu tun haben, als daraus ein Spiel zu machen und uns zu vergnügen :?

Meinst du jetzt nur Spiele die das Dritte Reich zur Thematik haben oder Spiele generell die Koleriker die Tausende von Leuten auf den gewissen haben Thematisieren (warum habe ich nur das Gefühl das ersteres zutrifft:roll

.

Mir war nicht danach diese auszusprechen

Warum?

Was für einen Mehrwert hat das "Spiel" denn, wenn alles voll von Hakenkreuzen, abgehackten Köpfen sowie Gliedmaßen und Nazireden ist?

Was für ein Mehrwert hat es ein Spiel tot zu Zensieren?

Ich Spreche mich Klar gegen Zensur aus. Nicht nur im Historischen sondern Generell. Bei Heikleren Sachen kann ja die Altersfreigabe erhöht werden (hätte auch meine Zustimmung). Aber warum darf ein Erwachsener keine Hitler rede oder Hakenkreuze sehen? Ein Erwachsener sollte meiner Meinung ohne Einschränkung alles sehen dürfen was er will.

und irgendwie werde ich das Gefühl nicht los das die die hier eine Zensur von Hakenkreuzen, Hitler etc. Befürworten einfach nur sich darüber freuen wenn anderen ihre Meinung aufgezwungen wird (zumindest habe ich hier nirgends ein irgendwie nachvollziehbare Begründung Gelesen die eine Zensur (speziell im falle Hitler/hakenkreuze) Rechtfertigt).

brandy · 15. September 2011

Ich kann mich auch nur gegen Zensur aussprechen. Niemand hat das Recht einem volljährigen Menschen vorzuschreiben was er sehen darf und was nicht.

Allerdings haben Spiele mit übermäßiger Gewaltdarstellung etc. zurecht keine Jugendfreigabe (vorrausgesetzt sie sind unzensiert). Wobei man sich über die Richtlinien in dieser Hinsicht auch wieder streiten kann.

Spiritogre · 15. September 2011

Ich bin auch völlig gegen Zensur.

Die Menschen müssen Eigenverantwortung lernen und sich nicht alles bequem vom Staat vorkauen lassen.

Wenn Medien kontrovers sind, dann werden sie bei der Mehrheit der Bevölkerung auch entsprechend beurteilt.

Immer nur auf kleine Randgruppen Minderbemittelter Rücksicht zu nehmen zu Lasten der Großteils vernünftigen Bevölkerung geht einfach nicht. Da muss die Mehrheit den Randgruppen im Zweifel eben beibringen, wie man sich eben nicht infantil verhält ...

Konuad · 15. September 2011

Zu meiner Verteidigung:
Nein, ich meine nicht nur "Nazi-Spiele", sondern generell Spiele dieser Art, die einen realen Zusammenhang, will meinen ein Historisches Vorbild, haben.
In meinen Augen gebietet es die menschliche Ehre, aus so etwas ein Spiel zum lockeren Zeitvertreib zu machen, während es für andere blutiger ernst ist, respektive war.
Bei Spielen wie Oblivion oder meinetwegen sogar Counter Strike seh ich das nicht so eng (es macht mir ja schließlich selbst Spaß

), aber bei Spielen, die explizit einen historischen Zusammenhang haben, sei es in der Story oder der Aufmachung der Uniformen und Schauplätze, ist das für mich ein Unterschied.

Schmelz · 15. September 2011

Nur um das mal klarzustellen, es geht hier nicht darum, Symbloe und Reden Erwachsenen vorzuenthalten, sondern erstens darum, dass es ein, in jedweder Hinsicht ungeeigneter Kontext ist, und zweitens kann mir niemand sagen, dass die USK-Wertungen mehr als nur eine Kaufbeschrenkung. Und ich weiß wovon ich rede, ich habe genug dreizehnjährige gesehen, die Spiele ohne Jugendfreigabe untereinander weiterreichen. Desshalb ist die Zensierung das einzige Mittel, Minderjährige davor zu schützen. Von Internationalen Freigabe-Bestimmungen will ich hier nicht reden; ich denke es ist allen klar, dass das mehr als nötig ist!

Veterano · 16. September 2011

Konuad:

aber bei Spielen, die explizit einen historischen Zusammenhang haben, sei es in der Story oder der Aufmachung der Uniformen und Schauplätze, ist das für mich ein Unterschied.

Will ich auch nicht spielen, aber wer auf sowas steht, soll es doch (auch dürfen).

Schmelz:

ich habe genug dreizehnjährige gesehen, die Spiele ohne Jugendfreigabe untereinander weiterreichen.

Wieso oft, liegen Fluch und Segen sehr dicht bei einander. Der Eine hat das Recht auf Zensurfreiheit und der Andere missbraucht es. Und es ist sicher auch zu einfach, zu sagen : Eltern passt auf, was eure Kinder machen. Ich glaube mit genug Fantasie, finden die Kids immer einen Weg an Dinge zu kommen die für sie nicht gedacht sind ( ob Gewaltverherrlichung oder Pornos).
Aber deswegen die Rechte der Erwachsenen einschräken? :?

Royal_Flush · 16. September 2011

Konuad schrieb:
Zu meiner Verteidigung:
Nein, ich meine nicht nur "Nazi-Spiele", sondern generell Spiele dieser Art, die einen realen Zusammenhang, will meinen ein Historisches Vorbild, haben.
In meinen Augen gebietet es die menschliche Ehre, aus so etwas ein Spiel zum lockeren Zeitvertreib zu machen, während es für andere blutiger ernst ist, respektive war.
Bei Spielen wie Oblivion oder meinetwegen sogar Counter Strike seh ich das muht so eng (es macht mir ja schließlich selbst Spaß ), aber bei Spielen, die explizit einen historischen Zusammenhang haben, sei es in der Story oder der Aufmachung der Uniformen und Schauplätze, ist das für mich ein Unterschied.

Das heißt, du verurteilst sämtliche Echtzeitstrategiespiele, die eine von einem realen Feldherren (z.B. Alexander der Große) inspirierte Kampagne beinhalten? Und bevor jetzt das Argument kommt, dass sich Krieg nicht 1:1 so verhält wie in RTS-Spielen dargestellt: Er verhält sich auch nicht so, wie er in Shootern dargestellt wird.

Konuad · 16. September 2011

Nein, solche Spiele 'verurteile' ich nicht. So etwas ist meiner Meinung nach lang genug her, es entspricht nicht mehr den heutigen Kampfsituationen. Wenn heute im Irak oder sonst wo Menschen an Landminen sterben, oder dein Opa dir erzählt, wie 10 Meter neben ihm sein bester Freund in seine Einzelteile zerlegt wird, was sagst du dann? "Ja, ist doch geil, in CoD kann ich auch Claymores legen, lechz"?

Royal_Flush · 16. September 2011

Konuad schrieb:
Nein, solche Spiele 'verurteile' ich nicht. So etwas ist meiner Meinung nach lang genug her, es entspricht nicht mehr den heutigen Kampfsituationen. Wenn heute im Irak oder sonst wo Menschen an Landminen sterben, oder dein Opa dir erzählt, wie 10 Meter neben ihm sein bester Freund in seine Einzelteile zerlegt wird, was sagst du dann? "Ja, ist doch geil, in CoD kann ich auch Claymores legen, lechz"?

Nein, da ich durchaus in der Lage bin, zwischen realen und - nicht realitätsgetreuen, da viel zu unorganisiertem und dank Respawn viel zu riskantem - virtuellen Kriegsschauplätzen zu unterscheiden.

Hat eigentlich schon mal wer die Angehörigen gefallener Soldaten (ich gehöre nicht dazu. Zu den Angehörigen, zu den Gefallenen sowieso nicht :lol

gefragt? Meistens sind es ja auch die Behinderten, die sich als einzige nicht über Behindertenwitze aufregen...

Zensur von Spielen

Zensur?

Es gibt keinerlei Rechtfertigung für Zensuren jedweder Art.

Zensur ist in diesem Fall nicht angebracht.

Neutral.

In diesem Fall sollte eine Zensur vorgenommen werden.

Ein Verbot wäre der eigentlich richtige Weg.

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