Skyrim ab 16 - Gerechtfertigt?

Incandenza schrieb:

Wenn ich das schon lesen muss, was Moerstar und Konsorten hier von sich geben, ist das doch der beste Beweis, das die Einstufung des Spiels als zu niedrig anzusehen ist. Diese Personen scheinen offensichtlich jedenfalls noch nicht die nötige Reife zu besitzen um verantwortungsvoll mit solchen Medien Umgang haben zu können. Da hat wohl Alkohol und sich die Köpfe einschlagen schon zuviel Schaden angerichtet (womit auch wieder bewiesen ist, dass das Alkoholverbot stränger umgesetzt werden sollte und sanktioniert werden sollte, sowie auch auf nicht brandweinhaltige Getränke ausgeweitet werden sollte)

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Ich würde mal gerne wissen ist was für einer Welt du lebst ?

Reife zu besitzen um verantwortungsvoll mit solchen Medien Umgang haben zu können

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Du kennst mich ja auch so gut.

Da hat wohl Alkohol und sich die Köpfe einschlagen schon zuviel Schaden angerichtet

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Achja ich finde es toll, wenn sich irgendwelche Leute im Internet aufspielen müssen. Naja wer nur zuhause rumsitzt, auch keine Partys geht oder einfach kein soziales Umfeld hat, introvertiert ist und sich aus allem raushält, der wird sowas auch niemals erleben. Aber das ist etwas ganz normales, die Jugend. Aber Foren, sind wohl nicht die richtigen Orte für sowas.

Also ich klinke mich hier vorrerst aus, aus dem Theard.

bot schrieb:

Die heutige Jugend sieht doch zum teil heftigere Sachen im Internet, ja sogar manche Nachrichtensendungen sind brutaler. Gerade wenn man mal Handy Augenzeugen Videos aus Kriegsbebieten auf Videoportalen sieht. Oder sich ab 22 Uhr nen x-beliebigen (anti-)Kriegsfilm anschaut. Habe letztens Tränen der Sonne auf Pro7 gesehen und der ging mir schon recht nahe. Und kein 16 Jähriger ist am Wochenende um 22 im Bett damit er solche und schlimmere Filme nicht sehen kann.

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Nur noch eine Anmerkung dazu, es ist ein Unterschied, ob man solche Szenen passiv sieht oder sie aktiv erlebt auch wenn es nur virtuell ist.

Edit: Und ja, es kann verstörender auf einen 40jährigen wirken als auf einen 16jährigen gefestigten Charakter, dennoch halte ich es für angebracht die Grenze bei einem Alter zu ziehen und 18 finde durchschnittlich gesehen als angemessen. Übrigens das mit dem Entvölkern der Welt finde ich persönlich schon krass, hört sich schon ein bisschen nach Genozid an. Völlig sinnfrei. Mag ja sein, dass es ein einfaches Abreagieren ist und gar nichts mit dem Charakter zu tun hat, dennoch kommt mir die Gänsehaut...

So schule aus und wieder rein in den thread^^
ja, ich bin keine 18 - ich bin 16. Und ganz ehrlich, mir gefallen die gewaltszenen in skyrim, ich finds geil, dass man leute köpfen kann und warum? weil es in einem spiel keinem lebewesen schadet. und ganz erhlich, wenn ihr euch die ganze zeit aufs köpfen bezieht...wer von euch hat alles fable 1 gespielt? Bei mir flog da ein kopf nachm anderen durch die gegend und das spiel war ab 12. man konnte da sogar kinder schlagen/töten und es war trotzdem ab 12. Wenn wir jetzt fable mit skyrim vergleichen würde ich mal sagen, dass man skyrim ab 6 spielen darf^^
Die Frage ist, ob es wirklich gerechtfertigt ist, dass das Spiel ab 16 ist.
Wirtschaftlich gesehen: Auf jeden Fall. Dadurch gibt es mehr Käufer und dadurch kann man mehr Arbeitsplätze schaffen. Deutschland verdient daran auch noch wie blöde, weil viel Geld über die Steuern reinkommen und man weniger Harz IV empfänger bezahlen muss. Wenn jemand wegen dem Spiel stirbt (nein, nicht wegen einem Amoklauf, sondern weil er oder sie schlicht und einfach vorm PC verdursten) kommt sogar noch ne schön teure Bestattung hinterher, was auch wieder viel Geld in die Kassen spielt.
Moralisch gesehen: Hier ist es weniger eindeutig, weil man sehr grausame Gräultaten begehen kann. Man soll für irgendein Gottähnliches wesen Kameraden opfern, damit für dieses Wesen eine Aufgabe erfüllen kann. Hier wird der Spieler dazu gezwungen sich mit diesem Thema auseinanderzusetzen. Man zwingt ihn quasi dazu, nachzudenken, ob man jemanden töten darf, nur weil man etwas dafür bekommt. Natürlich sich die Quests der Dunklen Bruderschaft auch nicht ganz ohne, aber man muss diese Quests nicht machen, man kann selbst darüber entscheiden, ob man zum Auftragsmörder wird oder nicht. Von dieser Seite her würde ich sagen, dass das Spiel lehrreich und moralisch gut ist, weil dem dummen, naiven, hirnlosen,....(10000 abwertende und beleidigende Adjektive später)...Jugendlichen beigebracht wird, dass er eine Wahl hat und diese hat er auch fast immer.
Religiös: Nein! Auf garkeinen Fall! In diesem Spiel werden eindeutig falsche Götter angebetet! Es gibt nur einen wahren Gott!
Ich hoffe ihr versteht den Humor dahinter^^

Moesrstar schrieb:

Ja, gibt leider zu wenig Menschen mit normalen Nenschenverstand.

edit:

Sich noch nie jemand schlagen sehen ? Nichtmal in der Schule ? Noch nie Alkohol getrunken ? Ein bisschen Kontakt zu normalen Jugendlichen und nein ich meine niemanden, der den ganzen Tag vor dem PC hängt.

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Klar, ist das der Altag. Aber mir kommt es vor als ob du das ganze auch noch tolerierst. Jeder 16 jährige müsste doch eigentlich in der Lage sein, Konflikte mit Worten zu lösen. Und nicht gleich die Faust zu schwingen.

Und das du Menschen eindeutig in Kategorien packst. Dazu sag ich mal nichts. Einfach nur lächerlich.

Hui, mit solchen Aussagen muss man vorsichtig sein, denn die schweifen sehr schnell in Richtung Stammtisch gelaber ab.
Ich habe mich selber beruflich mit dieser Zielgruppe (Stichwort: PC/Videospielsucht) befasst und die Sache ist nicht so einfach wie es die mainstream Medien und Politiker (vor allem wenn sie auf Wählerstimmen fang sind) uns weiß machen wollen.

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Stopp. Ich habe ausdrücklich geschrieben, "Das bezieht sich jetzt auf einen kleinen Teil von denen". Wir brauchen jetzt da nix schönreden, denn das sind Tatsachen. Ich kenne einen Jungen, der spielt Spiele die nicht für sein Alter bestimmt waren. Er wurde beim reden immer schlammpiger und klare Sätze gingen fast gar nicht. Nachdem er wegen der Schule dann nicht mehr so viel Zeit mit spielen verbringen konnte, besserte sich das wieder schlagartig.

Ein anderer sagte, "ich gehe jetzt nach Hause und hau meiner Alten (Mutter), die Fresse ein", der Bursche war aber erst 11. Das er das nicht tut ist schon klar, aber die Aussage alleine zeigt, dass er absolut unreif ist. Von dem weiß ich dass er ausschließlich Ego-Shooter spielt, weil die Eltern nicht kontrollieren was er spielt, oder denen das am A.... vorbeigeht. Wie auch immer.

Das ist mit kleinen Teil gemeint. Bei Gott nicht auf alle bezogen. Es gibt sehr wohl Jugendliche, die Realität und Spiel unterscheiden können. Aber der "kleine Teil" kann ordentlich was anrichten.

LG

Weil die Gesellschaft Kinder und Jugendliche bis 18 schützt. Das kann für den Betroffenen positiv sein, denn wo bleibt z.B. das Gespühr emotionalen langsamen Heranführens an die Erotik z.B., vielleicht sogar an die Liebe, wenn im Internet harte Pornos frei zugänglich sind.
Das kann positiv sein, wenn das Gesetz das Kind bei einer Straftat nicht erwachsenengerecht bestraft, sondern Erziehungsmaßnahmen durchführt.

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Ich kann jetzt irgendwie nicht ganz nachvollziehen wie du von meinen Kommentaren zu Pornos kommst :ugly:. Naja zumindest Teilweise gebe ich dir recht man sollte schon an gewissen Themen langsam heran geführt werden (und nicht "So Sohnemann ich zeig dir mal wie du gezeugt wurdest. BÄHM Porno an").Aber Ich denke mal jeder 16 jährige weiß das eine Enthauptung zum Tode + hohen Blutverlust führt.

Das kann natürlich negativ sein, wenn man auf sein Lieblingsspiel warten muss.

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Darum ging es (zumindest mir) nicht, sondern eher darum das andauernd verpönt wird das Skyrim nicht ab 18 ist und mit Argumenten um sich geworfen wird wie

Vielleicht schlichtweg und einfach weil es ihnen schaden kann?

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oder

dass die einstufung in die usk 16 bei dem blut-und-morde-gehalt imo einfach zu niedrig ist.

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ohne sie auch nur ansatzweise zu begründen wie so ein Schaden aussehen soll und wie oder ob überhaupt sich das in der Öffentlichkeit zeigt. Für mich hört sich das immer so an: "Ich mag in Spielen kein Blut sehen also sollte das auch kein anderer, also Verbieten."

Ich möchte nur mal eine kleine Geschichte zu Skyrim erzählen:

Auf dem Weg zur Uni habe ich zwei (anscheinenden) Studenten (also über 1 zuhören können, die sich über Computerspiele unterhalten haben. Erst war mir nicht so klar, worum es geht, aber ich war der Überzeugung, dass sie von einem Shooter reden müssen, bei den Gewaltverherrlichungen die sie gelobt haben. Dann hat plötzlich einer etwas von einer komischen Stadt auf einem Felsbogen mit so einem lächerlichen Namen erzählt, Solitär oder so. Da ist mir dann klar geworden, dass sie von Skyrim reden.
Aber nun mal zum Inhalt der Diskussion: Die haben sich lautstark darüber unterhalten, wie geil es doch ist, dass das Spiel so bluttrünstig ist. Man könnte sogar Leute köpfen und dann mit den Köpfen Fußball spielen, wollte der eine den anderen beeindrucken. Daraufhin hat der dann gemeint, dass er das schon gehört hätte. Genau genommen hätte er sich das Spiel nur gekauft, weil es so herrlich brutal sein soll. Naja, sie haben sich dann noch ein wenig von ihren "geilsten Kills" erzählt.
Irgendwann meinte der eine dann schließlich, dass es ihn nur stört, dass man die Kinder nicht umbringen könnte, es würde nerven, wenn in seiner Zombiestadt noch Kinder rumlaufen. Kurz danach sind sie dann abgebogen und einen anderen Weg gegangen.

Ich weiß, dass hört sich jetzt sehr gestellt an, ich würde die Geschichte selbst kaum glauben, aber diese Unterhaltung musste ich mir echt anhören.

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Auch ich habe ähnliches schon erlebt und habe dafür auch nicht viel mehr als Kopfschütteln übrig. Aber wo ist das Problem den haben sie halt einen recht eigenartigen Geschmack und

1. Wurden sie bestimmt nicht so weil Spiele wie Skyrim und Obl von der USK *Hust*zu milde*Hust* Bewertet wurde.

2. Werden solche Leute Bestimmt deswegen keinen Schaden anrichten.

Moesrstar schrieb:

Naja wer nur zuhause rumsitzt, auch keine Partys geht oder einfach kein soziales Umfeld hat, introvertiert ist und sich aus allem raushält, der wird sowas auch niemals erleben. Aber das ist etwas ganz normales, die Jugend.

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Ich kann mir nicht helfen aber irgendwie kommt es mir so vor als wenn du Solche Leute Hasst wie die Pest. Bei eins hast du recht ich für meinen Teil kenne dich nicht und möchte dir folgenden Schuh auch nicht anziehen(Würdest ja denn selber merken ob das zutrifft).

Mir ist nämlich schon öfter aufgefallen das einige Jugendlich Gruppen (in der Regel öfters die die den Großteil ihrer Freizeit damit verbringen sich öfters zu Betrinken und mit ihren Kumpels zu feiern) nicht in der Lage sind den kleinen Schmächtigen(oder Dicklichen) Schüchternen Eigenbrötler mit Brille zu ignorieren sondern sich dazu gezwungen sehen alles was sie nicht verstehen/nachvollziehen können zu Hassen und dementsprechend diese Leute auch zu Terrorisieren(Auch bekannt als Mobbing). Diese Leute sind sich wahrscheinlich nicht bewusst was sie da für einen Schaden Anrichten (oder es ist Ihnen Schlicht egal). Einige dieser Opfer halten das nicht aus und beginnen Selbstmord andere Drehen durch und Starten einen Amoklauf. Und in den Medien wird denn nur Berichtet das er den und den Egoshooter auf´m Pc hat und die ganzen Bild und RTL Konsumenten fordern den ein Härtere/s Verbot/bewertung von sogenannten Killerspielen womit wir wieder beim Thema wären (hach die Welt ist klein :roll.

YoYamaga schrieb:

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Dann war ich wohl die Ausnahme davon
Aber doch, ich habe bereits genügend sich schlagen sehen, durchaus auch mit anschließender Fahrt ins Krankenhaus, ebenfalls durchaus im Alter von 16 - 17 und mit anschließender Gerichtsverhandlung, ob daran jetzt aber ein Spiel schuld war wage ich dennoch zu bezweifeln.

Oberflächlich betrachtet ja, da hätte Skyrim wirklich ein ab 16 verdient, doch geht man näher hinein sind einfach einige Inhalte die so ab 16 nicht sein sollten!
Beispiele wurden ja bereits genannt, wobei mich der Kannibalismus immer noch schaudern lässt. (Es war eine mutige Entscheidung und ich respektiere Beth dafür, aber ab 16?)
Es geht mehr darum das einige Inhalte wirklich für Jugendliche eben nicht geeignet sind. Es gibt genug die solche Sachen nicht verarbeiten können, einiges widert sogar mich an und ich bin selbst "schon" 18 und sicherlich kein solcher Typ der sagt das ging mir jetzt zu weit.
Ebenfalls das diese Art von Brutalität in Skyrim eben nicht, noch so wie in Oblivion, zur Ausnahme gehört, sondern einfach ein großer Bestandteil des Spieles ist und einfacher Alltag. Ein Kind sucht einen Auftragsmörder, anstatt das man dem Kind hilft erzählt man es einfach in der ganzen Spielwelt herum.
Skyrim vermittelt falsche Werte und eben jene Jugendliche die sich die Rüben einhauen und ohne Rücksicht auf Verluste alles wegtrinken können dadurch eben beeinflusst werden. Es wird bestimmt niemand zu einen Kannibalen nur wegen einer Quest, auch wird sicher keiner wegen 1 Spiels zum Schläger, aber wer so veranlagt ist kann sich durch die Fülle durchaus beeinflussen lassen. Man sollte generell etwas verändern und auch wenn Skyrim nur ein kleines Puzzlestück ist so sollte man dennoch darauf achten. Vieles Kleine kann das große Beeinflussen.

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Größtenteils Sign. Wobei wir wieder bei einem weiteren Kritikpunkt an Skyrim wären, zum Beispiel in ME2 kann man sich entscheiden, ob man immer heldenhafte Entscheidungen trifft oder eher agressivere, Verruchte, das scheint Skyrim sogut wie komplett zu fehlen... Das wurde ja auch schon öfters von den Testern kritisiert.
Inzwischen geht es hier ja eig. nicht mehr wirklich nur dadrum, dass die Usk Einstufung verkehrt ist, sondern auch, dass Bethesda es in dem Spiel scheinbar mit der Brutalität übertrieben hat, um vllt. mehr Käufer anzulocken. Sowas hat aber normal ein Spiel wie Skyrim nicht nötig...

Ich meine aber auch keine der Szenen, in dem Spiel wird wohl einen normalen älteren Jugendlichen dazu bringen irgendwelche Gewalt anzuwenden, das rührt von anderen Punkten her, aber darum geht es ja hier auch nicht.^^

Ich versteh nicht was das soll. Es ist ab 16 und gut so. Was ist daran so schlimm das ein 16 Jähriger nen bischen Blut sieht und mal nen abgetrennten Kopf? Davon wird bestimmt die welt untergehen. :roll:
Und soviel Blut sieht man da auch nicht. Könnte von mir aus auch ab 12 sein. Im Grunde ist die FSK sowieso ****** egal. Ich finde das sollten auch mehr Richtlinien sein, als feste Grenzen.

Ich kann einfach nicht einschätzen, ob es gerechtfertigt ist oder nicht. Ich kann nur urteilen, welche Wirkung es auf mich hat.
Ich fühle mich durch die Gewaltdarstellung oder "nackte Haut" nicht in irgendeiner Weise beeinträchtigt. :huh: Von daher würde ich die Einstufung für gerechtfertigt halten. Was es allerdings auf andere Spieler für eine Wirkung hat, kann weder die USK noch irgendjemand sonst vorhersehen. So seh ich das zumindest. :?

@Dark:
Also ab zwölf fände ich, wäre es definitv nicht geeignet. Ich finde nicht, dass ein Zwölfjähriger sehen sollte, wie jemand enthauptet wird bzw. es selber durchführen.

Ich finde immernoch, dass man keine einheitliche Altersvergabe machen kann.
Im Kopf sind mansche Menschen mit 12 wo weit, wie ander mit 15.
Somit kann ein solcher "Frühreifer" das Spiel, wenn man von seiner geistigen Entwicklung ausgeht,
viel später spielen.
Insgesamt bin ich persönlich bei Skyrim dafür, dass es Menschen spielen können,
die ca. 14 Jahre alt sind. Glaubt mir, jeder 14jährige hat schonmal in einem Film, oder auf YT gesehen,
wie jemand geköpft wurde.

Und ja, ich weiß, dass ich mit der Meinung einigen vor den Kopf stoße.
(Flaming bitte per PN an mich, sonst wird ja der Thread hier zugemüllt.)

S.a.N.F. schrieb:

[...]
Insgesamt bin ich persönlich bei Skyrim dafür, dass es Menschen spielen können,
die ca. 14 Jahre alt sind. Glaubt mir, jeder 14jährige hat schonmal in einem Film, oder auf YT gesehen,
wie jemand geköpft wurde.
[...]

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Mit solchen Pauschalaussagen wäre ich vorsichtig, mir fallen aus dem Stand genug Leute ein, die in dem Alter noch keiner Enthauptung beiwohnen "durften"

WiSl schrieb:

[...]
Wirtschaftlich gesehen: Auf jeden Fall. Dadurch gibt es mehr Käufer und dadurch kann man mehr Arbeitsplätze schaffen. Deutschland verdient daran auch noch wie blöde, weil viel Geld über die Steuern reinkommen und man weniger Harz IV empfänger bezahlen muss. Wenn jemand wegen dem Spiel stirbt (nein, nicht wegen einem Amoklauf, sondern weil er oder sie schlicht und einfach vorm PC verdursten) kommt sogar noch ne schön teure Bestattung hinterher, was auch wieder viel Geld in die Kassen spielt.
[...]

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Hättest du die Güte, mir zu erklären, wie der Verkauf eines amerikanischen Computerspiels in Deutschland Arbeitsplätze schaffen kann?

noch geht man noch nicht zum automaten und besorgt sich da ein spiel
außerdem gibts ja auch nen deutschen kundendienst :/

Ach Leute... vorallem die, die jetzt in meinem Alter sind, da bin ich schon bisschen verwundert. Vor rund 10 Jahren als ich noch nicht 18 war und die Endzwanziger immer so schlau in Foren daherredeten, dass man das mit den Spielen viel strenger gehandhabt werden sollte und unsere armen unschuldigen jungen Seelen geschützt werden müssen, da wart ihr (ich weiß schon nicht ihr persönlich) alle noch auf meiner Seite. Jetzt seid ihr selbst die mit der Moralkeule... schon vergessen, mit 16 ist man nicht mehr das unbeschriebene Blatt, dass man beim Anblick virtuellen Mordes in Albträume verfällt...

Ich weiß ja nicht was heute so in Schulen gelehrt wird: Ich hab mit 9 im sogenannten "Sachunterricht" über unzählige Foltermethoden im Mittelalter gelernt. Mit ca. 11 sahen wir in der Schule im Geschichtsunterricht so Filme wie Spatacus gesehen und von 12-14, gabs sehr viele grauenvolle Infos und Videos über den 2. Weltkrieg. Von daher: Mit Infos und Anschauungsmaterial über Blut, Tod und Folter wurden wir schon zur genüge "gefüttert" und ich kann mir auch nicht vorstellen, dass ich die Einzige war mit eigenem Fernseher, die wenn die Eltern bereits geschlafen haben, sich heimlich mit 13/14 sämtliche Horrorfilme angesehen hat, die es so in der Nacht gespielt hat (na ja ihr Jungs habt euch da vermutlich das andere angesehen, was es um diese Uhrzeit so gespielt hat *fg*). PC-Spiele hab ich auch gespielt deren Altersfreigabe ich nicht erreicht hatte, waren auch brutal, aber gut, die Grafik war eben nicht so realitätsnah, wie heute.

Unerwartet, bin ich trotzdem keine Psychopathin geworden und wenn ich so drüber nachdenke, was mich in meiner Kindheit und Jugend am ehesten traumatisiert hat, waren die Sachen aus dem Geschichtsunterricht, weil diese eben wahr waren und nicht nur ein Märchen oder ein Spiel. Ich war keine übermäßig gute Schülerin und sicher nicht frühreif, also denke ich , dass auch die anderen in dem Alter unterscheiden können zwischen Fiktion und Realität und wers bis 14 nicht gelernt hat, wirds auch mit 30 wohl auch nicht kapieren.

Ich melde mich auch nochmal - es hat sich wirklich eine interessante Diskussion hier entwickelt .

Warum stört ihr euch eigentlich alle an den Köpfungsszenen (zum hier öfters angesprochenen Kannibalismus kann ich nichts sagen - den habe ich bisher nicht erlebt) die Folterungen bei Shivering Isles beispielsweise in Xalselm sind doch brutaler. Köpfen fügt einer Person kaum Schmerzen zu, im Gegensatz zu Folterungen; aber SI ist trotzdem ab 12.
Ich bin 16 und werde nicht durch solche Szenen negativ beinträchtigt und das ihr Erwachsen (nicht persönlich nehmen) sagt, dass ein Spiel ab 18 sein sollte ist in einem Gewissen Maß Heuchelei. Damals als ihr noch unter 18 wart fandet ihr solche Regelungen wahrscheinlich auch ungerecht. Zumindest wüden viele Leute, die ich kenne, so reagieren; und ich schließe mich selbst dabei nicht aus - inzwischen bin ich teilweise der Meinung, dass Spiele ab 12 eher ab 16 gehörten.

Vielleicht würde Skyrim sogar ab 18 gehören, ich bin schon seit längerem der Meinung, dass die Entscheidungen der USK willkürlich sind. Aber ich störe mich auch eher an beiden Aussagen, das die Jugend von heute das nicht verträgt, aber auch das andere Extrem, dass wir (ich stelle das mal überspitzt dar) alle kriminell sind und saufen und Leute zumsammenschlagen. Beides ist falsch.

Xestoria schrieb:

Ich weiß ja nicht was heute so in Schulen gelehrt wird: Ich hab mit 9 im sogenannten "Sachunterricht" über unzählige Foltermethoden im Mittelalter gelernt.

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Wollte eigentlich nichts mehr dazu sagen, aber wenn ich so etwas höre, dann wallt es doch in mir auf. Noch einmal grundlegend ist es ein Unterschied, ob ich 15min oder von mir aus auch 45 min im Geschichtsunterricht etwas passiv über Foltermethoden höre, oder über Monate hinweg aktiv Köpfe rollen lasse, von denen man bestimmt ab und an auch träumt.

Wenn die Sachen aus dem Geschichtsunterricht dich wirklich "traumatisiert" haben, was ich nicht glaube, wenn die pädagogisch im richtigen Kontext dargestellt wurden, dann doch hoffentlich mit dem Hintergedanken, dass so etwas heute nicht mehr passieren darf und z.B. von dir ausgeht. Das ist ein Erziehungsprozess.

Während der Geschichtsunterricht sensibel für Gewalt machen soll, verroht übermäßige Gewalt im Spiel. Und hier wurde eben gesagt, ab 18 hat man die nötige Reife, damit umzugehen. Natürlich will ich auch mit 14 oder 16 solche Spiele spielen und wenn sie verboten sind um so mehr. Natürlich verstehe ich in dem Alter die ganze Aufregung nicht, da ich mich schon als Erwachsener fühle. Aber jetzt in meinem Alter sage ich, ja es war richtig, mir das per Zwang vorzuenthalten... (Aber wie gesagt, jedem seine Meinung).

Während der Geschichtsunterricht sensibel für Gewalt machen soll

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Wie kommst du denn darauf? Der Geschichtsunterricht sollte objektiv darstellen, was einmal passiert ist. Die moralische Wertung gehört in den Ethikunterricht. Wissenschaften allgemein sollten sachlich und ohne moralische Wertung vermittelt werden, weil es ansonsten die Analysefähigkeit nachteilig beeinträchtigt.

über Monate hinweg aktiv Köpfe rollen lasse, von denen man bestimmt ab und an auch träumt.

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Aha? Mal eine Frage an unsere Minderjährigen, hier, die sich nicht brav an geltende Regelungen gehalten haben: Stimmt das? Ich kann mir das nicht vorstellen. Im Gegenteil: Ich hatte noch nie wegen irgendwelchen Gewalttaten oder Horrorfilmen, entsprechenden Liedtexten oder Büchern Albträume und kann mir so etwas ehrlich gesagt auch nicht erklären. Vielleicht bin ich ja so verroht/abgestumpft oder einfach nur härter im Nehmen, aber ich habe schon einiges gespielt, gelesen, gehört und gesehen, dass vermutlich von Sandro und co. entsprechend eingeordnet werden würde.

noch geht man noch nicht zum automaten und besorgt sich da ein spiel

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Steam, Origin, Games for Windows Live, Gamestop, …

außerdem gibts ja auch nen deutschen kundendienst :/

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Der unbeding in Deutschland sein muss? Es gibt auch andere deutschsprachige Länder und sog. "Outsourcing", bei dessen Umfang bezogen auf Deutschland ich mir jedoch absolut nicht sicher bin.

Um mich mal zu outen: Ich gehöre auch zu diesen "blutgeilen" Spielern, die Gewalt in Computerspielen durch aus attraktiv finden. Ich würde mir jedoch niemals ein Spiel kaufen, das viel Gewalt verspricht, wenn es in allen anderen Belangen ******e sein soll. Lieber Spiele ich ein Spiel ohne Blut und mit guter Atmosphäre, ggf. einer guten Com, einer geilen Story und coolem Gameplay, als ein mit Gewalt vollgestopftes Spiel ohne all jenem.
Doch in Skyrim könnte ich mir durchaus noch etwas blutigere Szenen sehr gut vorstellen (wie im Uncut-Fallout 3, z.B., auch wenn es in F3 schlecht umgesetzt war und mich das mehr genervt hat, wenn man jemandem mit einem Baseballschläger den Arm abgedroschen hat, aber in Skyrim werden ja mehr Klingen verwendet, sodass dieses Manko nahezu kompensiert werden würde).
Und wieso sollte ich auch gegen virtuelle Gewalt sein? Dafür bleibt sie auch im Spiel! Lieber virtuell jemanden töten und Blut bis zum Geht-nicht-mehr, als im realen Leben.

Und an alle die, die sich über die Gewalt aufregen: Spielt eben keine derartigen Spiele. Wenn es euch stört, zeigt es halt den Entwicklern und ignoriert die Spiele. Außerdem tötet ihr auch als heroische Recken Humanoide. Ob das nun mit oder ohne Blut ist, sei mal dahin gestellt. Doch ihr tötet, was auch nicht ohne ist. Doch darüber, dass man in Skyrim auch menschliche oder menschenähnliche Gegner tötet, da sagt niemand etwas, aber wehe dem, es fließt auch nur ein Tropfen Blut...
Mal davon abgesehen, dass ein Spiel mit einer realistischen Gewaltdarstellung mehr abschrecken sollte, als eins ohne. So hat man die Konsequenz des Handelns direkt vor Augen. Wer meint, dies auch in das reale Leben umsetzen zu müssen, hat doch von unserem Staat die schöne Alternative, einen Militärdienst zu leisten. Schlimm wird es nur, wenn Menschen nicht mehr zwischen Spiel und Realität unterscheiden können oder gar bewusst morden. In diesem Fall ist eindeutig etwas mit der Psyche dieser Personen nicht in Ordnung. Und dass ist dann nicht auf die Spiele zurückzuführen. Doch auch dieses Argument haben schon einige vorher genannt.

der dunkelfürst schrieb:

Wie kommst du denn darauf? Der Geschichtsunterricht sollte objektiv darstellen, was einmal passiert ist. Die moralische Wertung gehört in den Ethikunterricht. Wissenschaften allgemein sollten sachlich und ohne moralische Wertung vermittelt werden, weil es ansonsten die Analysefähigkeit nachteilig beeinträchtigt.

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Weil im Geschichtsunterricht Werte vermittelt werden, wie z.B. demokratische Werte, wenn man sich mit dem 2. Weltkrieg beschäftigt oder Werte der Gleichberechtigung, wenn man sich mit dem Bild der Frau in der Geschichte beschäftigt.

Und an alle die, die sich über die Gewalt aufregen: Spielt eben keine derartigen Spiele.

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Na endlich mal wieder das Totschlagargument Nr. 1, hatte schon darauf gewartet. Darum geht es doch aber gar nicht in der Diskussion, sondern, ob das Spiel ab 16 oder 18 sein sollte...

Sandro schrieb:

Weil im Geschichtsunterricht Werte vermittelt werden, wie z.B. demokratische Werte, wenn man sich mit dem 2. Weltkrieg beschäftigt oder Werte der Gleichberechtigung, wenn man sich mit dem Bild der Frau in der Geschichte beschäftigt.

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Das ist der Politikunterricht, den du meinst.

Während der Geschichtsunterricht sensibel für Gewalt machen soll, verroht übermäßige Gewalt im Spiel. Und hier wurde eben gesagt, ab 18 hat man die nötige Reife, damit umzugehen.

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Schon wieder so ein heldenhaftes Argument :roll:.Definiere bitte mal "sensibel für Gewalt machen" und " verroht übermäßige Gewalt im Spiel", Ich würde gerne mal wissen was ich mir darunter vorstellen sollte.