Lore Sammelthread für Lorefragen
- Ersteller Rotwadron
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Sie wurden ja nicht getötet. Nicht im sterblichen Sinne. Sonst könnte Alduin sie nicht wiederbeleben.
Du triffst auf den Kern dessen, was ich im Bezug auf Mundus glaube. Mundus ist/war eine Oblivion-Ebene. Und Shezzar ihr Fürst. Eine Ebene und ihr Fürst sind verbunden. Weil Shezzar zerstückelt und gebannt ist werden die Drachen nicht wie andere Daedra wiederbelebt. Und Alduin brauch auch erst Teile von Shors macht, um sie wiederzubeleben.
Aedra und Daedra sind halt genau das, was ihre Namen sagen. Zumindest in Bezug auf die Aldmer, diese Namen nutzten. Ursprünglich hatten die Aldmer einen Ahnenkult, der sich erst mit der Zeit zu einem Polytheismus entwickelt hat. Das war der Grund aus dem Veloth die Chimer fortgeführt hat. Um den wahren Weg zu erhalten. Die Aedra sind halt die Ahnen, die nach Shezzars Zerstückelung die Macht über die Ebene übernahmen, als sie führerlos war. Wir sehen an Tiber Septim, dass Sterbliche Göttlichkeit erreichen können. Das haben die Aedra halt auch geschafft.
Synthoras
Freund des Hauses
=Die Reiche der Deadrafürsten
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=Mundus
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Was die Ebenen von Oblivion angeht:
Mundus wird von Oblivion(Reich des Vergessens) und dann Atherious umgeben(umgeben nicht in Oblivion),die verschiedenenReiche von Oblivion in Oblivion.
und ,Aetherius und Oblivion in Der Leere von Padomay(Sithis)bzw. in Arubis sind.
Daher würde Mundus keine Ebene von Oblivion sein oder?
...............
Aber mal was anderes:
Der Planemeld hat funktioniert
?.............
Angenommen dass das hier funktionieren würde wenn man sich nicht sperrt:
Und das Anebter eines Daedra im Tod bzw, während ihres Todes zum Reich ihres Fürsten kommen.Wäre es dann nicht möglich besagte Person wieder auf Nirn zu Beschwören?Vorausgenommen der Deadrafürst hat nichts dagegen?
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Ah, aber hast du dafür Beweise? Ich meine damit Zeitzeugen oder Bücher, die nicht erst viele Jahrtausende nach den Ereignissen geschrieben wurden. Oder gar von religiösen Eiferern.
Zum Umgeben: Das All umgibt auch die Erde und darin sind andere Planeten. Das ist kein Wiederspruch.
Zum Umgeben: Das All umgibt auch die Erde und darin sind andere Planeten. Das ist kein Wiederspruch.
Vedam Dren
Ehrbarer Bürger
Nicht unbedingt. So wie ich es verstanden habe, befinden sich Mundus und die Oblivion- Ebenen in der Leere (Void). So wie hier gezeigt. Sie würden somit das gleiche Prinzip erfüllen bzw. beide ein Teil desselben sein. Man könnte hingegen auch argumentieren, dass es in dieser Leere ein Reich des Vergessens gibt, das in sich die Oblivion- Ebenen birgt, Mundus aber nicht. Hier würde dann ein entschiedener Qualitätsunterschied zwischen Mundus und einer Oblivion- Ebene vorliegen. Ich persönlich favorisiere aber die erst genannte Variante.
Quellen, die in Richtung Tohawks Theorie deuten:
Der Mond Lorkhan: http://almanach.scharesoft.de/wiki/Quelle:Der_Mond_Lorkhan
Im Paradies sagt Mankar Camoran zum Spieler: http://www.uesp.net/wiki/Oblivion:Mankar_Camoran
Der Monomythos sagt uns hingegen, dass Mundus Schöpfung auf Lorkhan und die Aedra zurückgeht. Ein schwieriges Thema.
Wie gesagt: Ein Text, der sich auf religiöse Quellen beruft und viele tausend Jahre nach den Ereignissen geschrieben wurde. Das ist so als würde ich die ganze Tribunalspropaganda für bare Münze nehmen.
Außerdem geht "die Schöpfung" ja auch auf die Aedra zurück. Eine Ebene ohne Prinzen versinkt in einem Chaos, in dem nicht einmal mehr die Zeit richtig läuft. Die Aedra haben es geschafft dieses zu stabilisieren.
Numenorean
Bürger
Wenn du Mythen in einem Atemzug mit Propaganda und damit bewusster, manipulativer Lüge nennst, entgeht dir nur allzu leicht etwas, das vielleicht den Kern solcher Erzählungen ausmacht, nämlich den Anspruch auf Wahrhaftigkeit des Erzählten unabhängig vom Logos ... Fiktion, Geschichtenerzählen, Fantasy, wenn du so willst. Das ist bei dieser auf Mythen und Magie (im Sinne von Poesie, eben nicht Wissenschaft!) basierten Erzählung, die Tamriel insgesamt ist, nicht anders. Und wenn das von auf RL-Paradigmen basierender 'Wissenschaftlichkeit' nicht anerkennt werden möchte, bloß weil sie sich aus irgendwelchen Gründen Metaphern und Symbole versagt, dann ist das eben deren Problem. Mal ganz abgesehen davon, dass wir keine anderen Texte zur Schöpfung haben ... wie heißt es bei Poe noch gleich? "Ah, bear in mind this garden was enchanted!"
Außerdem beruft sich der Monomythos-Text nicht auf religiöse Quellen, Mythen können lange vor und ganz unabhängig von Religionen entstehen und auch dann noch Bestand haben, wenn Religionen schon längst wieder verschwunden sind. Es geht hier sehr viel mehr um das vergleichende Studium kultureller Mythen als religiöse Lehrgebäude.
Die Schöpfung geht nicht auf die Aedra zurück, das sind jene et'Ada, die in die Schöpfung eingegangen sind oder daran teilhatten. Die Daedra, die nicht zur Schöpfung durch Selbstverminderung (das Hauptargument gegen Camoran, denn Lorkhans Opfer ist tatsächlich das größte) bereit waren, hatten das ebenso wenig wie die Magne-Ge, die mit dem Architekten nach Aetherius geflohen sind. Die Schöpfung geht auf Lorkhan und sein Zusammenspiel mit 'Akatosh' und Magnus zurück. Die Stabilisierung der Zeit, das Ende der Dämmerung, hat mit Ada-mantia zu tun - Lorkhans Herz wird herausgerissen und in den Osten geschleudert, zwischen den beiden Punkten des Nullten und Ersten Turms (dem Roten Berg, Lorkhans Herz) erstreckt sich fortan eine chronologische Zeitlinie, obwohl das in der merethischen Ära sicher noch etwas komplizierter ist als in den bezifferten Zeitaltern (ich glaube, König Haralds Schreiber haben damit angefangen). Die acht Aedra haben aber mit der Schöpfung und linearer Zeit nur indirekt zu tun, sie sind durch ihre mundische Verminderung gewaltig geschwächt, "sterblich geworden", 'tote' Planeten.
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Warum sollte Wissenschaftlichkeit in Tamriel nicht gelten? Es gibt in TES genügend von Priestern und Religionen vollkommen verdrehte "Wahrheiten". Ich habe hier einfach den Tribunalstempel als Beispiel gebracht. Warum jetzt genau sollte ich meine Zweifel an der Wahrheit von Religiösen, oder sich auf Religion berufende, Schriften nicht auf andere Religionen ausweiten dürfen?
Oder um mal "Tu'whacca, Arkay, Xarxes" zu zitieren:
Oder um mal "Tu'whacca, Arkay, Xarxes" zu zitieren:
Ich stütze meine Thesen auf Beobachtungen der Welt und Berichte von Zeitzeugen wo es geht. Und wenn ich aus den Fakten andere logische Schlüsse ziehe als Gelehrte, die lange nicht die Übersicht haben, die uns beschert ist, und sie gut begründen kann, warum sollte ich dann falsch liegen? Ich sehe mir alle möglichen Antworten an und benutze Ockhams Razor. Die einfachste Theorie ist den anderen vorzuziehen.
Das Drachen getötet werden können, haben wir ja in Skyrim zur Genüge gesehen. Soweit ich die Handlung verstanden habe und meine Versuche die unübersetzten Brocken Drachensprache von Paarthurnax zu übersetzten, lassen mich zu dem Schluss kommen, dass alleine Alduin im echten Sinne unsterblich ist, da er eine Verbindung mit Sovngarde eingegangen ist. Also ähnlich wie Umaril, der auch zu einer Art Daedra wurde. So wie ich es verstanden habe, hat man Alduin auch nicht besiegt sondern nur wieder für eine lange Zeit verbannt (auch wenn sein Körper zerstört ist).
Andere Drachen, zumindest so mächtige wie Paarthurnax, können vielleicht unendlich leben, wenn sie gewaltsam getötet werden. Aber ich hatte sonst nicht den Eindruck, dass sie im Sinne der Daedra unsterblich sind.
Soweit ich es verstanden habe schon. Die Drachen sind gestorben, ihre Seelen sind nach Sovngarde gekommen und ihre Körper verfallen. Alduin konnte dann mit Nekromatie ihre Körper wiedererschaffen und dank seiner Verbindung nach Sovngarde ihre Seele zurückholen und wieder in den Körper einpflanzen. Ich denke, wenn Alduin gewollt hätte, hätte er dieses Verfahren mit jedem Sterblichen anwenden können, dessen Seele er habhaft werden konnte.
Meine (ungestützte) Theorie geht sogar soweit, dass Azura etwas Ähnliches mit der Seele Nerevars gemacht hat, um den Nerevarine zu erschaffen.
Naja, hier komme ich (wie auch Tohawk und Vedam_Dren) mit grundlegender Physik. Die besagt, dass eine Theorie unabhängig von der Wahl des Bezugssystems funktionieren muss. Wenn du also in einer Ebene im Reich des Vergessens stehst, kannst du genauso argumentieren wie in Mundus. Ich denke, nur durch Beobachtung von Außen (Aurbis?) könnte man eine zuverlässige Aussage über diesen Punkt treffen. Wobei natürlich einiges dafür spricht, dass Mundus keine (oder zumindest keine normale) Oblivion-Ebene ist. So scheint Mundus rein von den beschriebenen Ausdehnungen viel größer als jede andere Ebene zu sein. Das Wiederauferstehen der Daedra kann man auch mit dem Überleben der Seele/Ewiges Leben übersetzen. Dank der Referenzen von Sovngarde und dem Nerevarine wissen wir, dass Seelen auch in Mundus überleben und ggf. zurückkommen können. Insgesamt eine sehr interessante Frage.
Ich sehe keinen Grund, der dagegen sprechen würde. In den Spielen und einigen Büchern gibt es Zauber, mit denen man die Geister/Seelen Verstorbener zumindest kurzzeitig zurückholen kann. Ein mächtiger Nekromant könnte ihnen sicher auch seinen Willen und einen Körper aufzwingen.
Das ein Daedra in das Reich seines angebeteten Fürsten zurückkehrt, wäre aber neu für mich. Ich hatte es so verstanden, dass der Daedra entweder in die "Wasser von Oblivion" zurückkehrt und dann mehr oder weniger zufällig irgendwo wieder rauskommt oder alternativ, dass er in die Ebene seines Ursprungs zurückkehrt (egal wen er nun anbetet).
Mankar Camorans Rede ist jetzt nicht unbedingt die beste Quelle. Er erzählt ja sonst genügend falschen Kram.
Dem schließe ich mich absolut an
Wenn ich etwas in Tamriel durch eine Übertragung aus unserer Welt erklären kann, gehe ich davon aus, dass dies so ist. Immerhin haben die Entwickler Tamriel nach der Erde und ihren grundlegenden Prinzipien gebaut (z.B. Prinzip der Kausalität oder geleiche Erdbeschleunigung, was durch die Einstellungsdatei sogar auf zwei Nachkommastellen belegt ist
).
Ist das nicht genau das, was mit einigen Mitgliedern der Mythischen Morgenröte passiert? Mussten wir nicht Raven Camoran mehrmals töten?
Sind die Wasser von Oblivion nicht einfach nur die Leere, in der die Ebenen "schwimmen"? Die Seele des Daedra wird aus dieser Welt verbannt und schwimmt zu ihrem Ursprung zurück.
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Synthoras
Freund des Hauses
Ich wüsste nicht davon das sie nach Sovngarde kommen.
Jup deswegen frage ich ja
,allerdings is er beim zweiten mal(und danach wenn man wartet )im Paradies und nicht in Mundus.In gewissen Maße versucht das Miraak ja auch eben um wieder zurück zu kommen.
Nun Umarils Vater war auch ein Gott des vorherigen Kalpas
Shivering Isles Hauptquest es geht ja auch nicht ums anbeten sondern:
ums dienen.
Ich denke mal es würde einfach weitaus länger dauern wenn man keinen Lord hat der einen schneller aus den Wassern fischt,scheint ja auch nicht angenehm zu sein.
Denke schon:
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Synthoras
Freund des Hauses
Wenn ja dann muss ich mich ja nicht schlecht fühlen Paarthurnax getötet zu haben "Ambition Overlord Cruelty" .
Ich denke das der Name wohl ihr ursprüngliches Wesen ausdrückt,kommt auch darauf an:Haben sie sich die Namen selbst gegeben oder hatten sie sie von Anfang an?
"Ambition Overlord Cruelty" .Ich denke das der Name wohl ihr ursprüngliches Wesen ausdrückt,kommt auch darauf an:Haben sie sich die Namen selbst gegeben oder hatten sie sie von Anfang an?
Gab es nicht irgendwo ein Buch, in dem stand, dass eigen höhere Daedra unterschiedlichen daedrischen Fürsten dienen?
Vedam Dren
Ehrbarer Bürger
Die Antwort liegt ja eigentlich schon in Synthoras Zitat:
(Variationen der Daedra)
Normalerweise, aber eben nicht immer.
Aus "Das Wesen der Daedra":
Ist zwar auf Dremora und nicht auf die von Synthoras genannten Daedra bezogen, zeigt die allgemeinen Verhältnisse aber ganz gut.
Vedam Dren
Ehrbarer Bürger
Zur Skyrim HQ: Warum denkt eigentlich kein Nord beim Anblick Alduins bzw. wenn er von ihm hört, dass das Kalpa sich dem Ende zuneige, also die Kalpa- Wende bevorsteht? Wäre doch der logischste Schluss... Haben die von ihren Eltern nicht die Geschichten der uralten Nord- Mythologie vorgelesen bekommen? Warum machen die meisten gegenüber dem Auftauchen Alduins so einen ratlosen Eindruck?
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Vermutlich weil sie ihn nicht erkennen. Das könnte auch irgendein Drache sein.
Synthoras
Freund des Hauses
Weil die Geschichten über "Den Weltenfressenden Alduin" ihn nicht beschreiben und die die es tunSchlagt mich nicht.Obscure Lore)
Schlagt mich nicht.Obscure Lore)Wenn du ihn ingame siehst würdest du daran denken?Es sagt ihnen ja niemand das der Drache Alduin ist.
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