Die Bundeswehr und ihre Auslandseinsätze

Ich gestatte mir selbst einmal, diese im Zivildienstthread entstandene Diskussion hierher zu verlagern. Vllt kann ein liebenswürziger Mod die entsprechenden Posts hierher verschieben.

MC king schrieb:

@ Vinc, danke aber ich bin Atheist

Habe früher zwar Konfirmation gemacht aber auch nie wirklich dran geglaubt und mich erst später richtig damit beschäftigt. Und jemandem meinen Glauben vorheucheln möchte ich auch eher ungern...


Zum Afghanistan, ich finde es vom Prinzip sehr gut, dass Deutschland nach Jahren des Nichtstuns endlich mal wieder zu seiner "Verantwortung" steht.

Das Kosovo kann man leider nur mit tränen in den Augen betrachen, so geht es mir auf jeden fall... Aufgrund der Vergangenheit mussten die Deutschen die dort hingeschickt wurden, mit ansehen wie vor ihren Augen Tausende starben. Ohne das sie die Möglichkeit hatten etwas zu unternehmen.

In Afghanistan ist es so, dass wir zwar soldaten da haben, aber es meiner Meinung nach viel zu wenige sind! Wie will man ein so rießiges Gebiet wie den Norden Afghanistans, der sich ja auch nicht wirklich durch flache Ebenen auszeichnet kontrollieren?
etwa 2/3 der Deutschen Soldaten sitzen ihren Aufenthalt in dem Hauptstützpunkt ab und kaum jemand von ihnen tritt jemals vor die Tore des Lagers.
Die Ausrüstung ist der größte witz den ich je erlebt habe...
Die Soldaten müssen sich das meiste von EIGENEM Geld von den Verbündeten abkaufen, weil unsere Regierung nicht auf die Reihe bekommt sie anständig zu versorgen. Munition, Ferngläser müssen von Amis gekauft werden, die Walki Tokies müssen sie oft in Supermärkten kaufen! das warten auf neues Technisches Gerät oder neue Wagen kann schon 1-2 Jahre dauern.

Wenn, dann bitte richtig. Fast alle Länder erhöhen ihre Millitärausgaben, Deutschland welches sich im Krieg befindet so gut wie garnicht! Deutschland ist drittgrößter Rüstungsexporteur, trotzdem werden über neue Flieger etc über 20 Jahre verhandelt, die "neuen" Eurofighter gibt es schon seit 1994 jedes jahr sollen sie kommen, aber nein nie kommen sie!
Alles totaler Schwachsinn, ich frage mich wie lange es dauert, bis wir die Modernsten Waffen ans Ausland liefern, aber unsere eigenen Soldaten mit Chinesischen "Kampfanzügen" und Russischen Kalaschnikows die vorm Krieg gebaut wurden rumlaufen, nur weil es billiger ist.
Die Millitärausgaben betrugen 27,5 Milliarden Euro im Jahr 2006 und im Jahr 2007 28,4 Milliarden, dass ist ein Bruchteil zu dem, was ansonsten vom Staat ausgegeben wird!

Und dann wundern sie sich, warum deutsche Soldaten sterben, warum Soldaten die aufgrund des Grundgesetzes hilflos dabei zusehen müssen, wie sich abertausende weltweit abschlachten, handlungsunfähig sind.

Wenn dann richtig und keine halben Sachen!

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Hallo MC_king,

vorerst möchte ich nur eine Sache ergänzen, unabhängig von meiner eigenen Meinung zu dem Thema: Es stimmt, dass bundesdeutsche Firmen Deutschland den Ruf beschert haben, der drittgrößte Rüstungsexporteur der Welt zu sein. Du musst jedoch bedenken, dass Rüstungsfirmen ungleich die Regierung sind. Die Regierung kann kein weiteres Geld in die Rüstung investieren, da es mehr oder weniger nicht vorhanden ist. Das ist zum Beispiel auch das Symptom, unter dem die USA leiden. Sie brauchen noch mehr Geld, das sie gar nicht haben. Darunter leidet zum Beispiel das gesamte Sozial- und Bildungssystem der Amis so stark, dass zum Beispiel mehrere isolationistische Parteien wieder an Einfluss gewonnen haben und natürlich alle endlich ein Ende des Krieges wollen.

Es gibt da die witzige Anekdote aus dem jüngsten Golfkrieg, als die Amis im Irak eingefallen sind. Da die Transporte auch aufgrund hoher Kosten kaum nachkamen, mussten die Amis an irakischen Tankstellen das Benzin für ihre Panzer einkaufen. Nur, wenn der Tankwart nicht so klug war, direkt in bar zu verlangen, kann er noch heute auf sein Geld warten. Denn US-Army-Checks sind bis heute noch alle geplatzt.

Der Bundeswehr eigene Nachschub;es gibt sogar ganze Nachschubeinheiten,ist dermaßen langsam und schlecht organisiert,dass die meisten Kontigente über den Rangershop bestellen.

Es gibt da ein BSP,da hatte eine komplette Kompanie nach einer Bestellung die Platinkarte;einfach weil sie soviel Geld ausgegeben haben;wohl gemerkt aus eigener Tasche.

Vll zahlt der Bund daher soviel Zuschlag für Auslandseinsätze;

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Die größte Ironie dabei ist ja leider noch immer, dass die Gelder, die die Bundeswehrsoldaten als Sold erhalten, trotzdem noch Steuergelder des Bundes sind, und rein formal euer Zeug also trotzdem aus den Kassen der Bundesrepublik bezahlt wird.

Man sollte annehmen, dass es Low-Tech-Trainingskurse für den Bund geben sollte ... so mit Pfeil und Bogen und Speeren mit Feuersteinspitzen :ugly:

Ein anderes Problem sehe ich darin,dass unsere Streitkräfte zu sehr auf dieses "Verteidigungsarmee" geschult werden. Im Grunde ist das auch wieder son ein Faktum "Ganz oder Gar nicht".

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Viel schlimmer ist, dass diese Verteidigungsarmee Einsätze ausführt, für die sie gar nicht ausreichend qualifiziert ist. Schick mal ne Schweizer Fahrradtruppe in die Wüste, deren militärische Effektivität ist gleich Null.

Zu dem Punkt,das unsere Soldaten die meiste Zeit absitzen und nicht viele vor die Tore eines Lagers kommen;muss ich widersprechen.Ich habe anderes gesehen und gehört,aus ziemlich zuverlässigen Quellen.

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Naja, das ein oder andere Manöver der Bundeswehr kriegt man wohl mit, aber inwiefern kann man diesen Satz verstehen, Ragnar?

Wikinger schrieb:

Aber es ist auch überhaupt nicht im Interesse der Bundeswehr, die Menschen so zu schulen, dass sie sich im Ernstfall verteidigen können. Sie sollen nur das Gerät, was ihnen gegeben wird, bedienen können.

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Eine Schwäche vieler übertechnisierter Armeen. Man bedenke nur, wie effektiv Guerillakriegsführung ist und wie sehr die Amis beispielsweise in Vietnam darunter zu leiden hatten. Man bedenke, wie effektiv Maos Taktiken gegen die republikanischen chinesischen Truppen und gegen die paar Japaner, gegen die aufzustehen sie sich getraut haben, waren. Man bedenke, was Fidel Castro und Che Guevara für ein Chaos gegen Batistas Truppen haben anrichten können.

Und den gleichen Spaß erleben die Amerikaner derzeit wieder in Afghanistan und Irak.

Auserdem wiedersprichst du dir schon wieder. Du hasst die Bundeswehr, Deutschland usw, willst dich aber denoch in eine Deutsche Uniform zwängen lassen???

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Widersprechen schreibt man ohne e. Im übrigen neigen hier nach wie vor viele dazu, Deutschland gerne mit der bundesrepublikanischen Institution zu verwechseln, ein Irrtum, den auch du an dieser Stelle wieder begehst, Wesen d. N., und der sonst eigentlich vor allem von Politikern ("Deutschland steht solidarisch hinter den Amerikanern" <- Nur die Deutschen werden nicht danach gefragt) begangen wird.

Um ein bisschen aufzuklären und Wikinger die Arbeit abzunehmen: Die BRD, so, wie sie sich heute manifestiert hat, ist nur auf dem Papier ein soziales, demokratisches System, und völkerrechtlich ist sie nur nominell der Rechtsnachfolger des sogenannten Deutschen Reiches. In Wirklichkeit ist es auf der einen Seite knallharter Wirtschaftsliberalismus und auf der anderen Seite als Ochlokratie getarnte Oligarchie, die durch wirksame Manipulation in den Medien den Mob steuert. Extreme Meinungen neigen zudem dazu, die BRD als amerikanisches Marionettenregime zu klassifizieren und nicht als die Nation vertretenden Rechtsnachfolger des Deutschen Reiches.

Ein Beispiel für diese Medienmanipulation ist die Bild-Zeitung. Die dort betriebene Meinungsmache ist eigentlich zu offensichtlich, als das sie so wirksam sein sollte. Allerdings: Wenn ich zum Beispiel diesen Artikel bedenke, der in demagogischer Technik die Linkspartei mit der SED gleichsetzt (und ein nettes Schubladendenken erzeugt wird: Linkspartei = SED = Mauer = Kommunismus = Böse = Ungut für deinen Bierkonsum und dein Fernsehen), läuft es mir wie Schauern über den Rücken. Ich bezweifle, dass sich beispielsweise in diesem Forum viele finden ließen, die sich davon blenden lassen, doch ich habe schon genug Leute gesehen und gehört, die in Kneipen die Bild fast wortwörtlich zitieren und meinen, damit eine echte politische Diskussion zu führen.

Wikinger geht es nicht um Hass auf Deutschland (die Nation), sondern um Hass auf ein System (welches die Nation zwar formell, aber nicht tatsächlich vertritt), dass an den Bürgern, denen es im Idealfall eigentlich dienen sollte, zehrt und sie wie "Egel" auslutscht.

Es gab keine Volksabstimmung über Afghanistan, und in diversen Umfragen haben sich die Befragten mehrheitlich gegen den Einsatz ausgesprochen. Dennoch behaupten die Politiker fröhlich weiter, das Volk würde geschlossen und solidarisch hinter den Amis stehen und den Einsatz und die bundesrepublikanische Beteiligung gutheißen. Und das ist, was ihn und auch mich fuchst.

Entschuldige, Wikinger, wenn ich dich hier falsch darstellen sollte oder etwas vorweggenommen habe, was du hättest selber sagen wollen.

Tommy schrieb:

Das kann ich mir durchaus vorstellen ... zumindest in Deutschland werden Kasernen (wenn sie denn keinen zivilen Wachschutz haben) nur mit Splitterschutzweste bewacht - nix mit Panzerung. Aber naja als mir mal mein Schießbuch kurzfristig abhanden gekommen ist musst ich sogar mal ohne Munition Streife laufen (also mit ner leeren Knifte :roll ... also von daher weißt du was für Sicherheit du erwarten kannst. Wie es in Krisengebieten genau aussieht kann ich nicht sagen, aber ich hoff mal da wird mehr in Sachen Schutz getan als im eigenen Land.

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Wenn man bedenkt, dass die eigene Polizei im eigenen Land nicht für Sicherheit zu sorgen bereit ist oder bereit sein kann (ich seh zwar andauernd die Bullen Verkehrssünder knipsen, aber beispielsweise die Mafia hochgehen lassen oder sich auch mal um mit Messern bewaffnete Jugendliche auseinandersetzen, das passiert hier nie, und von beidem hats auch in meiner Region reichlich), ist es echt heuchlerisch, das die Bundesregierung behauptet, sie sorge für Sicherheit in Afghanistan durch den Einsatz "unserer Jungs".