Außerirdisches Leben - Wie steht ihr dazu?

Äh, Leute ?
Tragt Frieden im Herzen *von Punk zu Hippie wechsel*

Naja, ob es Leben im All gibt oder nicht lässt sich halt nicht bestätigen
Sowas können selbst Forscher nicht sagen, denn auch sie waren noch nie dort.

Wo du recht hast hast du recht aber können Mitglieder aus diesem Forum nicht auch Beiträge hineinschreiben die Mathematisch und Physikalisch nicht so sehr begabt sind wie TheProgrammer, du und noch viele mehr.

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Du kapierst gar nicht worum es geht oder?
Sag doch einen Argument warum du denkst, dass die Außerirdischen auf jeden Fall so aussehen wie wir. Du hast doch deine Meinung nicht einfach so gebildet. Darüber kann man in einem Diskussionsforum reden! Aber "Ich habe meine Meinung, verwirr mich bitte nicht mit Tatsachen" hat doch in einem Diskussionsforum nichts verloren.
Ich gebe mir Mühe meine Meinungen zu begründen, schlage gegebenenfalls was nach und es hat hier kaum einer den Anstand, entweder zuzugeben, dass ich im Recht bin oder eben Argumente für das Gegenteil zu bringen.
Ich kann mit gegensätzlichen Meinungen ohne Probleme leben wenn man sich die Mühe macht sie zu begründen.

Außerdem bin ich physikalisch nicht begabt. Ich lese alle paar Monate mal ein populärwissenschaftliches Buch über Kosmologie, mehr auch nicht.

Äh, Leute ?
Tragt Frieden im Herzen *von Punk zu Hippie wechsel*

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Hör auf zu spammen. Das ist weder witzig, noch konstruktiv. Höchstens schlecht für meinen Blutdruck.

Naja, ob es Leben im All gibt oder nicht lässt sich halt nicht bestätigen

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Aber wenn man versucht seine Thesen zu begründen kann man problemlos drüber diskutieren!

mfg
TheProgrammer

Zur Thematik der Lebensformen, die keinen Sauerstoff benötigen:

Anaerobie

Schön. Aber die Wikipedia ist genau so eine "populärwissenschaftliche Aneinanderreihung von Fakten" wie TheProgrammer es kritisiert hat. Auch, wenn teilweise viel Unsinn drin steht, ein Buch von Erich von Däniken zu kaufen und es zu lesen ist immer noch besser, da man Hintergrundwissen hat, um darüber (über Außerirdische) diskutieren zu können.

Cherubion

Aber die Wikipedia ist genau so eine "populärwissenschaftliche Aneinanderreihung von Fakten" wie TheProgrammer es kritisiert hat.

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Cherubion: Das war jetzt die 3. Kopf -> Tisch Aktion für heute, die du mit deinen Beiträgen bei mir ausgelöst hast.

Ich habe keine populärwissenschaftliche Aneinanderreihung von Fakten kritisiert. Ich habe Thesen ohne Beispiele, Argumente, Belege etc. kritisiert. Wenn Teatcher einen Wikipedia Link gepostet hätte der seine Meinung untermauert, dann wäre ich zufrieden gewesen. Das ist wie gesagt etwas womit man im Zuge einer Diskussion "arbeiten" kann.

Ich selbst bin bisher kaum über populärwissenschaftliche Informationen bzgl. Relativitätstheorie, höherdimensionalen Raum hinaus. Da steht es mir gar nicht zu soetwas zu kritisieren. Ich finde es für eine Diskussion allerdings völlig ausreichend. Man kann ja gegebenfalls etwas nachschlagen, was für viele hier eine neue Information zu sein scheint.

mfg
TheProgrammer

TheProgrammer schrieb:

Hör auf zu spammen. Das ist weder witzig, noch konstruktiv. Höchstens schlecht für meinen Blutdruck.

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Ihr unterhaltet euch darüber, wer wann ein physikalisches Buch liest, das gehört auch net wirklich zum Thema, aber das nur mal am Rande... :roll:

Ich denke einfach, was hier ja auch schon öfters gesagt wurde, dass niemand seine Theorien mit irgendwas bestätigen kann.
Über das ganze Gebiet zum Thema Aliens wissen wir erst dann bescheid, wenn tatsächlich hier mal ein Ufo landet oder die Forscher wirklich mal andere Wesen entdecken.
Und falls "Aliens" wirklich nur irgendwelche tierähnlichen Formen oder gar Bakterien sind, dann kann das sehr lange dauern.

Es gibt aber dennoch sowas das nennt sich "Logik" und "Berechnung". Schau mal in den Nachthimmel, da siehst du etwa 2000 Sterne (sonnen). Gehen wir mal davon aus, dass jedes dieser Systeme 5 Planeten hat. 5 x 2000 = 10'000 Planeten. Das ist jetzt aber im Vergleich zum ganzen Universum ein lächerlicher Bruchteil. Sagen wir mal das wäre 1/1000 des Universums. (Was natürlich völlig untertrieben ist) 1000 x 10'000 = 10'000'000 !!!! Zehn Millionen Planeten, und das ist extrem untertrieben. Und auf EINEM, lediglich EINEM Planeten soll Leben existieren?!
Für mich gilt als Leben alles was irgendwie auch nur entfernt damit verwandt ist. Bakterien gehören auch dazu. Und die würde man sicher auf vielen Planeten finden. Höher entwickelte Zivilsationen könnte es geben, aber wahrscheinlich eher niht höher als unsere. und Lichtgeschwindigkeit IST die Grenze. Wie irgendjemand das Raum-Zeit-Kontinuum verändern will zum schnellen Reisen, OHNE dabei das gesamte Universum aus der Bahn zu werfen, will ich erstmal sehn.
Theorien sind in einem Gebiet, das nur wissenschaftlich begründet werden kann, die einzige Diskussiongrundlage, basta. Man darf sich gern ne eigene meinung bilden aber diese sollte man wenigstens noch mit einer wissenschaftlich anerkannten Theorie untermauern können.
Sonst kann ich ja auch gradesogut sagen in der Stratossphäre existiert ein fliegendes Spagettimonster - kann niemand widerlegen noch beweisen. Aufgrund des Wissens über das Leben kann man jedoch mit grosser Wahrscheinlichkeit ausschliessen, da ssowas existiert... Ist in etwa dasselbe wie mit den aliens.

Ja, das wundert mich auch ein wenig, dass es so viele Planeten im Universum gibt, aber offenbar nur auf der Erde Leben existiert. Denn kaum heißt es, es sei angeblich eine "Supererde" gefunden worden, so wie vor zwei Wochen berichtet, kommt die "Beschwichtigung hoch anerkannter Professoren für Astrobiologie". Sie sagen dann unter Anderem, die Atmosphäre habe die falsche Zusammensetzung. Aber mal ganz unter uns: Wie können die Professoren wissen, dass bei einer Entfernung von 8.000 Lichtjahren die Atmosphäre eines Planeten zu viel Wasserstoff bzw. zu viel Helium enthält? Am wahrscheinlichsten finde ich, dass diese Planeten einfach zu nahe an einem Stern sind, der evtl. "stärker" (heißer/mehr Leuchtkraft) ist als die Sonne. Und da reicht schon eine Entfernung wie die zwischen Erde und Sonne aus.
Und wenn man sich das halt zusammen reimt, dann existieren Außerirdische nur in den Theorien verschiedener Wissenschaftler, aber von den anderen Wissenschaftlern, besonders von den Astrobiologen werden diese Theorien als "vollkommener Schwachsinn" abgetan.


Cherubion

Das Problem ist nur, dass halt öfter mal (vor allem früher) angebliche "Ufos" gesichtet wurden. Solche Sichtungen spornen die Menschheit immer wieder an, wild zu Spekulieren, aber ich Grunde genommen bringt es gar nichts, weil niemand (wie ja auch schon gesagt wurde) es bestätigen oder abstreiten kann.
Das Beste wäre eigentlich, die Menschen würden aufhören, irgendwelche gestellten Ufo-Videos zu drehen, und man würde einfach abwarten, ob jemand wirklich mal ein Ufo oder nen Alien oder so sieht.

Was die Bakterien anbetrifft: die Forscher vermuten ja meistens nur, dass es auf anderen Planeten Bakterien gibt. Einmal haben sie auf einem Planeten glaub ich richtige gefunden, aber ansonsten vermuten sie es nur.
Und das ist auch wieder so eine Sache. Sie können es meistens nicht handfest beweisen. Eigentlich müssten auch sie abwarten, bis wir Menschen einen Weg gefunden haben, das Weltall richtig zu erforschen, also mit höheren Technologien.

@ Doombringer

Da geb ich dir recht. Ich denke auch, dass es Planeten gibt, auf denen das Leben höher entwickelt ist als wir.
Vielleicht sitzen weit entfernt gerade einige Außerirdische zusammen und beobachten uns, und lachen über unsere Unwissenheit, weil wir immer noch darüber spekulieren, ob wir allein sind, währen die schon Technologien nutzen, von denen wir nicht mal träumen können.

Selsbtzitat muss jetzt her!

und Lichtgeschwindigkeit IST die Grenze. Wie irgendjemand das Raum-Zeit-Kontinuum verändern will zum schnellen Reisen, OHNE dabei das gesamte Universum aus der Bahn zu werfen, will ich erstmal sehn.

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Wie zur Hölle sollen "Aliens uns beobachten"?! Sämtliche Verbindungen die es gibt, und damit meine ich Radiowellen, Fernseher und co, sind ebenfalls mit Lichtgeschwindigkeit unterwegs. Die Signale bräuchten JAHRE um bis zu deinen Aliens zu kommen. Es sei denn, sie würden mit unsichtbaren UFO's in der Stratosphäre rumcruisen :roll:
Ausserdem, wie schon tausendmal erwähnt, selbst deine achsotollen Aliens können unmöglich von ihrem Planeten aus unseren sehen... Und Reisen zu Planeten, die VIELLEICHT Leben beherbergen, aber weit entfernt sind, würden sich auch für deine tollen Aliens nicht grade akttraktiv machen. Bedenkt! Unsere Situation im Weltraum gilt auch für alle anderen hoch entwickelten zivilisationen! Also auch für diese Aliens. Und ich würde da nciht einfach mal ein paar hundert UFO's irgendwelche Lichtjahre entfernten Planeten erforschen lassen, nur weil es VIELLEICHT Leben drauf gibt. Das ist Unsinn. Naives Wunschdenken...

@Doom
Naja.
Rechnen wir mal, wie alt Terra ungefähr ist...
Vor etwa 5 Milliarden Jahren ist unsere Sonne entstanden. Da wird es noch ein paar Jährchen gedauert haben, bis die Erde abgekühlt war etc.
Sagen wir mal so grob... 4 Milliarden Jahre. Nun, unsere Art ist vor etwa 6 oder 7 Millionen Jahren entstanden wenn ich mich nicht irre. Davor waren lange Zeit Dinosaurier und vor ihnen noch die einfachsten Meereslebewesen wie Quallen und Quastenflosser...
Das heisst, der ganze Prozess bis zu unserem heutigen Stand hat gute 4 Milliarden Jahre gedauert. Das Universum entstand vor etwa 13 BILLIONEN Jahren. Nach der Entstehung hat es eine knappe Milliarde Jahre gebraucht für die ersten Sterne (und Planeten). Von daher kann es gut sein dass es da schon (natürlich erst nach genügend Zeit zur Evolution) erste Zivilsationen gab. Dass diese zum jetzigen Zeitpunkt noch existieren, ist aber unwahrscheinlich, wegen der Sternenkollapse. Schliesslich lebt so ne Sonne nich ewig. Nehmen wir mal an, es gäbe eine Zivilisation, 100 Lichtjahre entfernt, die uns gleicht in fast allem. Diese entstand 4 Milliarden Jahre vor uns, ist also doppelt so wie wir und vieeel weiter. Ihre Sonne ist, nehmen wir mal an, so ähnlich wie unsere, daher also etwa 9 Milliarden Jahre alt... Steht also kurz vor'm Kollaps.
Sicherlich gibt es Sonnen, die schon älter sind und länger durchhalten als unsere. Aber wie gesagt... Ich denke wegen oben genanntem, gibt es wahrscheinlich nicht viele Zivilsationen, die extrem höher über uns stehen.

Na ja. Zumindest in unserer Theorie und Fantasie gibt es Zivilisationen, die "höher entwickelt" als unsere sein dürften. Aber da es sie ja nur in unserer theoretischen Fantasie gibt, wissen wir nicht einmal, wie sie aussehen. Und insgesamt (Also, ich nicht. Ich glaube an das Gute in den Außerirdischen) ob sie uns nun wirklich friedlich gesinnt sind.

Cherubion

Ja, aber es ist und bleibt rätselhaft, wo man diese Zivilisationen auch nur vermuten könnte.

Cherubion

Es gibt auserirdische Lebensforem 100%

Bedenken wir die Theorie der Physiker. Das All ist schier undendlich und es dehnt sich weiter aus. Demnach müsste es auch beinahe unmöglich sein, das es da draußen KEINE aliens gibt. jedoch sind die einen unterentwickelt und die anderen Betrachten uns schon seit jahren... vill. sind auch schon welche unterwegs zu uns.. jedoch... wenn sie ankommen ist die Erde nicht mehr existent... wie viele Jahre bleiben der Erde denn noch? 1 Millarde Jahre? das ist nichts!

1. Sind es ca. 5 Milliarden Jahre!
2. Wir wissen nichtmal OB sich das Universum WIRKLICH ins nuendliche expandiert!!! Das sind THEORIEN. Diese Frage wird dir NIEMAND zu 100% beantworten können, da es einfach nicht feststellbar ist - allerdings ist es am wahrscheinlichsten dass es so ist. Unterschied!
Desweiteren bedingt eine Expansion ins Unendliche NICHT eine unendliche Masse oder gar eine Massenzunahme!
Und du kannst auch nicht zu 100% sagen, dass es extraterristrisches Leben gibt. Das kommt a. auf die Auslegung des Wortes "Leben" an und b. wissen wir es einfach nicht. Allerdings gilt auch hier dasselbe;
Es ist sehr wahrscheinlich, das es welches gibt.

Bis wir endgültige, nichtwiderlegbare Beweise haben, kannst du genauso gut auch behaupten es gäbe ein fleigendes spaghettimonster auf dem Mond - das kann auch niemand beweisen oder widerlegen. Man kann aber durch einige Naturwissenschaftliche Theorien und Fakten relativ gut auschliessen, dass es soetwas gibt.

Wo man Zivilisationen finden könnte?
Eigentlich könnte man auf fast jedem Planeten eine finden. Dieser müsste nur einen guten Abstand zu seiner Sonne haben, also erdähnliche Temperaturen (+/- etwa 10 Grad) und dann könnte es eigentlich schon Leben geben... Aber wie ich schon so oft gesagt hab, man kann systemfremde Planeten nicht sehen, lediglich deren Sterne, da die alles überstrahlen... Man müsste berechnen, wie der Planet etwa beschaffen ist etc. und dann die "geeignetsten" besuchen.

btw, für alle Fans von ET und co. gibt es ja bald Spore.
Dass ich mir übrigens auch zulegen werde. Aber nur um einige Planeten in die Luft zu jagen.

Also gut, ich versuche hier mal ein bisschen mit reinzu argumentieren:

Es gibt auserirdische Lebensforem 100%

Bedenken wir die Theorie der Physiker. Das All ist schier undendlich und es dehnt sich weiter aus. Demnach müsste es auch beinahe unmöglich sein, das es da draußen KEINE aliens gibt. jedoch sind die einen unterentwickelt und die anderen Betrachten uns schon seit jahren... vill. sind auch schon welche unterwegs zu uns.. jedoch... wenn sie ankommen ist die Erde nicht mehr existent... wie viele Jahre bleiben der Erde denn noch? 1 Millarde Jahre? das ist nichts!

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1. Geh niemals von 100% aus
2. Gibt es keine Theorie der Physiker, sondern höchstens eine Theorie mancher Physiker
3. wieso sollte sich etwas unendliches ausbreiten, bzw. wohin?

wie viele Jahre bleiben der Erde denn noch? 1 Millarde Jahre? das ist nichts!

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Dem leben noch viel weniger, denn in ein paar Millionen Jahren ist die Grundlage des Lebens (Wasser) verschwunden

Eigentlich könnte man auf fast jedem Planeten eine finden. Dieser müsste nur einen guten Abstand zu seiner Sonne haben, also erdähnliche Temperaturen (+/- etwa 10 Grad) und dann könnte es eigentlich schon Leben geben... Aber wie ich schon so oft gesagt hab, man kann systemfremde Planeten nicht sehen, lediglich deren Sterne, da die alles überstrahlen... Man müsste berechnen, wie der Planet etwa beschaffen ist etc. und dann die "geeignetsten" besuchen.

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Falsch, außerdem müsste Wasser vorhanden sein und der Planet müsste mindestens so groß sein wie die Erde, damit sich eine Atmosphäre bilden kann.
Es gibt noch unzählige andere Faktoren die wichtig sind, die ich jetzt leider nicht alle kenne, aber dadurch sinkt die Wahrscheinlichkeit außerirdischen Lebens wieder enorm!
Erst gestern wurde mir von einer Theorie erzählt, nach der es eine Art "Streifen" gäbe, auf dem alleine Leben entsehen könnte. Muss mal zu Hause nochmal gucken ob ich davon noch etwas finde.

Unter Einbeziehung dieser ganzen Faktoren denke ich sogar, dass die Lebewesen im Universum, falls vorhanden, den Lebewesen auf der Erde ähnlich sein müssten.

@Janirus
Ganz allgemein, du kannst nicht immer fest davon ausgehen, dass die Wissenschaft alles richtig hat und weiß. Es wurde auch sehr lange behauptet man könnte nicht schneller als der Schall sein
Wissenschaft hat die Macht sich selbst zu revidieren, aber damit sie sich revidieren kann, muss sie auch an sich zweifeln

mfg. Anton

Ich finde auch die Theorie seltsam, dass sich das Universum unendlich weit ausdehnen soll.
Ich meine, es gibt auf unserer Welt beinahe nichts, dass sich irgendwie nicht erklären lässt, eigentlich hat alles einen Grund. Wir können genau sagen, wieso Bäume wachsen und wieso Regen fällt. Wir können sagen wieso Autos fahren und wieso Hunde bellen.
Aber genau dadurch wird es so schwer, sich etwas vorzustellen, für das es keine logische Erklärung gibt.
Und dazu gehört das All. Etwas, dass sich unendlich weit ausdehnt kann es in unseren Augen gar nicht geben, weil es für uns keine Unendlichkeit gibt. Wir haben nichts auf der Welt, dass unendlich ist, und genau deshalb können wir uns soetwas auch nie genau vorstellen. Alles hört irgendwann auf; selbst wenn man alle Grashalme oder alle Wassertropfen (inklusive die von Ozeanen) zählt, würde es irgendwann einen Schluss geben, weil auch diese nicht unendlich sind.
Genauso ist es auch mit dem, was vor dem Universum da oben war - nämlich nichts. Das Nichts kann sich niemand richtig vorstellen. Es kann weder groß noch klein sein, es kann weder warm noch kalt sein, es kann weder hell noch dunkel sein, usw. Man sagt ja, dass man nichts sieht, wenn man die Augen schließt, aber selbst dass stimmt nicht. Denn man sieht Dunkelheit, und das ist auch etwas.
Aliens wären entweder genauso "dämlich" wie wir, und wüssten selber nichts mit solchen Dingen anzufangen, oder aber sie sind Wesen, die sich diese Dinge vorstellen können und sie vielleicht sogar ganz genau erforschen können. Und wenn sie das könnten, dann wären sie glaube ich so intelligent, dass wir sie nicht einmal interessieren würden.
Sie würden uns für das halten, was wir als Tiere bezeichnen. Vielleicht sogar noch weniger.
Und ich glaube, in diesem Fall wären wir ihnen völlig egal.

Antonio...
Ich habe nie behauptet dass die Wissenschaft immer zu 100% Recht hat und sowieso das Beste und Unfehlbarste ist. ich bin schliesslich nicht die katholische Kirche.
Im Gegenteil...
Selbstzitat;

Das sind THEORIEN. Diese Frage wird dir NIEMAND zu 100% beantworten können, da es einfach nicht feststellbar ist - allerdings ist es am wahrscheinlichsten dass es so ist. Unterschied!

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Zu diesem Leben-auf-Planeten-und-Bedingungen;
Klar braucht es mehr als den richtigen Abstand. ABER hat man den richtigen Abstand zur Sonne wie wir, so wird Wasser erst in flüssiger Form möglich. Zu nahe an der Sonne --> Verdampfung / Zu weit weg von der Sonne --> Vereisung.
Und Wasser ist die Lebensgrundlage... dann kommen, wie du richtig gesagt hast, noch weitere Faktoren hinzu, wie Atmosphärenzusammensetzung, Atmosphärendicke, Magnetfeld, Klima, Topografie und Geologie, Schwerkraft undundund...
Das Lebewesen anderer Welten uns ähnlich sehen... Kann sein, ist aber unwahrscheinlich. Da die Evolution auf der Selektion (natürliche Auslese) und Mutation und Anpassung beruht, wird das auf jedem Planeten anders aussehen, da nicht jeder Planet exakt gleich ist.
Die gleiche Erde auf der wir leben, könnte völlig andere lebensformen beherbergen, wenn zum Beispiel das Klima anders wäre. Oder die Temperatur. Oder die Schwerkraft.
Die Natur wählt für ihre Geschöpfe immer die am besten zum Lebensraum passende Form.

@Saphira_01;
Es gibt beinahe nichts was sich auf unserer Welt nicht erklären lässt? Tz. Das ist naiv, sorry. Lies mal ein paar Physikbücher. Da findest du haufenweise Zeugs. Wir wissen relativ wenig über unsere Umwelt. Und über das All nur extrem wenig. unendliche Dinge gibt es bei uns aber auch... Schonmal was vom Dezimalsystem gehört? Es gibt unendlich viele Zahlen. Aber mit einem hast du Recht;
Sich einen unendlichen Raum vorzustellen geht über unsere Kapazitäten, da wir es gewohnt sind, in Endlichkeiten zu denken.
Und du kannst nicht sagen, dass da "nichts" war. Das ist lediglich ne Theorie. Oder warst du zufällig bei der Entstehung des Universum dabei und hast ein paar Videos gedreht?
Der mensch ist auch keinesfalls dämlich. Sonst würdest du hier nicht vor einem PC sitzen, und unsere Rasse wär schon längst ausgestorben. Allerdings "verdummt" die Allgemeinheit in letzter Zeit durch Einlullung von Bild und co.
Und wie oft noch?
WENN es Aliens gibt. Und WENN diese Aliens von uns wüssten, was schier unmöglich ist. Man sieht Planeten aus anderen Sonnensystemen nicht, kapiert's doch mal >.< Und ich glaub kaum dass solch hochentwickelte Lebewesen sich sonderlich gross drum reissen würden, mehrere Lichtjahre entfernte Planeten von denen sie nur errechnet haben, wie sie in etwa beschaffen sind, zu erforschen --> hirnrissig.
Ausserdem glaub ich kaum, dass es irgendwer jemals schaffen wird, Lichtgeschwindigkeit zu erreichen und erst recht nicht, sie noch zu überbieten.