Sperrlisten für Kinderpornografie
- Ersteller Northsider
- Erstellt am
EraZeR
Reisender
Das Ende der Sendung ist sehr gut.
Jetzt sollte sogar Elfenfan klar werden, dass unsere Informationsfreiheit bedroht ist:?
ct tv 09.05.09
EDIT: Könnte man nicht vorm Bundesverfassungsgericht klagen?
Jetzt sollte sogar Elfenfan klar werden, dass unsere Informationsfreiheit bedroht ist:?
ct tv 09.05.09
Gibt also doch Leute die etwas tun wollen.
EDIT: Könnte man nicht vorm Bundesverfassungsgericht klagen?
Zuletzt bearbeitet:
Als jemand der hier mal so reinliest bin ich äußerst erschreckt. Zum einen wird Elfenfan vorgeworfen es währe alles müll was er erzählt, seine Beispiele mit "Ja das dachte ich mir ja das daß kommt" runtergemacht (Für aussenstehende klingen manche Artikel von Postern hier wirklich wie die übelste DDR Kommunistenhetze), gleichwohl will so niemand auch nur selbst ordentliche Gegenbeweise liefern.
Wo bitte hat den eine Sanktion gegen andere Länder mal wirklich was gebracht, beweise dafür bitte ? (Ganz davon abgesehen das es dutzende gegenbeispiele gibt, immer dran denken= Ausnahmen bestätigen die Regel). Ausserdem leben wir hier nicht in nem Computerspiel, sondern in der echten Welt, da können andere Länder nicht einfach Sanktioniert werden weil einem irgendwas nicht ganz gefällt (Bezieht sich auf Deutschland, da die aussenpolitische Macht, gelindegesagt: jämmerlich ist, natürlich besonders). Jedes Land hat Freunde und gute Kontakte und alles was ein Land tut, fällt auf sein internationales ansehen zurück. Ein Exportmeisterland wie Deutschland (Ich hoffe jetzt nur, das zweifelt niemand noch an, sein "wissen" solle er dann doch bitte belegen) hat grundsätzlich IMMER extrem vorsichtig zu sein was es wo auf dem ausländischen Parkett tut und sollte NIE irgendeinen alleingang ohne Rückendeckung anderer Länder tätigen, sonst gibt es in Deutschland nämlich ganz schnell mal 20 Mio Arbeitslose (Die Tatsache des Hauptgrundes zweier Weltkriege, der den Hass auf besagtes Land in manchen Teilen der Welt immernoch existieren lässt, lasse ich hier mal ganz aussen vor). Dieser Umstand ist jeden Politiker bewusst, deswegen sind irgendwelche alleingang Sanktionen ausgeschlossen, wahrscheinlicher ist da, das man eher noch mehr Geld gibt um über die Basis "Freundschaftliche Bestechung" einflussnahme erzielt, das verspricht vorallem eine wesentlich höhere Erfolgschance.
Zu dem Thema selbst sei, gesagt das Die Regierung unseres Landes in der Verpflichtung steht, die Bürger in ihrem Land zu schützen. Zwar ist es ein freies Land, aber Rechte dürfen nur dann wahr genommen werden, wenn dadurch keine Rechte von dritten verletzt werden. Die dafür geigneten Mittel auszuwählen ist wie schon festgestellt wurde, gleichwohl schwer, aber es bleibt zu sagen das JEDES Mittel, das ein geringerwertiges Recht einschränkt, besser ist als gar keines. Auch Kinder sind ebenso Bürger unseres Landes und haben dementsprechend die gleichen grundsätzlichen Rechte. Es stellt also trotzdem ein machbares Mittel dar, den Zugriff auf diese Seiten einzuschränken, die Gesetzte und Rechte des jehweiligen Landes verletzen, der Schutz der interessen der Mitbürger wiegt hier höher, als der Schutz auf freie Meinungsäußerung/Informationsrecht/Pressefreiheit. Jeder der etwas anderes behauptet ist einfach nur jemand der damit noch nie selbst betroffen war. Denn wie genug Fälle (zbs. auch sehr bekanntes Beispiel RottenNeigbours) beweisen sieht es ganz schnell anders aus, auch bei jedem der hier so fanatisch dagegen postet, wenn sein RL name plötzlich irgendwo im internet verunglimpft wird und ihm übelste Verbrechen, von Kindervergewaltigung bis hin zur zugehörigkeit verbotener Gruppen nachgesagt wird, die in wahrheit nur von einigen dünngeistigen Idioten aus Spass verbreitet werden. Da würde bei allen hier aber ganz ganz fix der Spass aufhören und lauthals nach jedem noch so kleinen Strohhalm der das unterbinden könnte, geschrien werden. Derartige Fälle kommen aber häufig genug vor und der Staat tut gut daran hier zumindestens erste Ansätze zu zeigen um dagegen vorzugehen (Wenn gleich wie schon mehrmals erwähnt die Mittel nicht weit genug gehen mögen). Das dies dann auch andere Betroffene, seien es nun die Eltern vergewaltigter Kinder, Im Internet zu Unrecht verunglimpfte oder eben auch Musikfirmen, dennen ihre Rechte verletzt wurden darauf zurückgreifen möchten ist wohl mehr als verständlich.
Das würde jeder andere wohl auch tun, oder würde es euch gefallen wenn jemand euren Mod einfach öffentlich als seins verbreitet, obwohl ihr ausdrücklich darauf hingeweisen habt, das dies bitte zu unterlassen ist ?
Zu der Sache mit den potentiellen Kunden von kinderpornographischen Seiten und "interessenten" stelle ich nur zwei Fragen: Habt ihr euch jeh mals gedanken über eure eigene Sexualität gemacht ? Glaubt ihr wirklich jemand wacht frühs auf und sagt sich: So ab heute bin ich Pädophil ?
Beantwortet die Fragen mal ehrlich zu euch selbst und dann überdenkt mal was ihr hier geschrieben habt.
Anfügen möchte Ich noch eins:
Zitatzeile der Petition: "Eine Sperrung von Internetseiten hat so gut wie keinen nachweisbaren Einfluß auf die körperliche und seelische Unversehrtheit mißbrauchter Kinder." .
Was will diese Person damit ausdrücken ?
Das es ihr persönlich egal währe wenn sie als Kind missbraucht worden währe, und die Videos würden überall verbreitet werden ?.
Oder ist es doch eher das Sie meint, wenn Kinder schon einmal missbraucht wurden, können sie auch weiter missbraucht werden, weil dann ja die "seelische Unversehrtheit" eh nicht weiter beschädigt werden würde, denn das ist sie ja bereits schon ?
Tut mir wirklich Leid aber diese Person hat keinerlei rechtsstaatliches empfinden und es beschämt mich zu tiefst, das solche Personen die Rechtstaatlichen Mittel unseres Landes immer wieder in Anspruch nehmen obwohl sie derselben keinerlei bedeutung zu messen und keinerlei selbiges Denken an den Tag legen.
Wo bitte hat den eine Sanktion gegen andere Länder mal wirklich was gebracht, beweise dafür bitte ? (Ganz davon abgesehen das es dutzende gegenbeispiele gibt, immer dran denken= Ausnahmen bestätigen die Regel). Ausserdem leben wir hier nicht in nem Computerspiel, sondern in der echten Welt, da können andere Länder nicht einfach Sanktioniert werden weil einem irgendwas nicht ganz gefällt (Bezieht sich auf Deutschland, da die aussenpolitische Macht, gelindegesagt: jämmerlich ist, natürlich besonders). Jedes Land hat Freunde und gute Kontakte und alles was ein Land tut, fällt auf sein internationales ansehen zurück. Ein Exportmeisterland wie Deutschland (Ich hoffe jetzt nur, das zweifelt niemand noch an, sein "wissen" solle er dann doch bitte belegen) hat grundsätzlich IMMER extrem vorsichtig zu sein was es wo auf dem ausländischen Parkett tut und sollte NIE irgendeinen alleingang ohne Rückendeckung anderer Länder tätigen, sonst gibt es in Deutschland nämlich ganz schnell mal 20 Mio Arbeitslose (Die Tatsache des Hauptgrundes zweier Weltkriege, der den Hass auf besagtes Land in manchen Teilen der Welt immernoch existieren lässt, lasse ich hier mal ganz aussen vor). Dieser Umstand ist jeden Politiker bewusst, deswegen sind irgendwelche alleingang Sanktionen ausgeschlossen, wahrscheinlicher ist da, das man eher noch mehr Geld gibt um über die Basis "Freundschaftliche Bestechung" einflussnahme erzielt, das verspricht vorallem eine wesentlich höhere Erfolgschance.
Zu dem Thema selbst sei, gesagt das Die Regierung unseres Landes in der Verpflichtung steht, die Bürger in ihrem Land zu schützen. Zwar ist es ein freies Land, aber Rechte dürfen nur dann wahr genommen werden, wenn dadurch keine Rechte von dritten verletzt werden. Die dafür geigneten Mittel auszuwählen ist wie schon festgestellt wurde, gleichwohl schwer, aber es bleibt zu sagen das JEDES Mittel, das ein geringerwertiges Recht einschränkt, besser ist als gar keines. Auch Kinder sind ebenso Bürger unseres Landes und haben dementsprechend die gleichen grundsätzlichen Rechte. Es stellt also trotzdem ein machbares Mittel dar, den Zugriff auf diese Seiten einzuschränken, die Gesetzte und Rechte des jehweiligen Landes verletzen, der Schutz der interessen der Mitbürger wiegt hier höher, als der Schutz auf freie Meinungsäußerung/Informationsrecht/Pressefreiheit. Jeder der etwas anderes behauptet ist einfach nur jemand der damit noch nie selbst betroffen war. Denn wie genug Fälle (zbs. auch sehr bekanntes Beispiel RottenNeigbours) beweisen sieht es ganz schnell anders aus, auch bei jedem der hier so fanatisch dagegen postet, wenn sein RL name plötzlich irgendwo im internet verunglimpft wird und ihm übelste Verbrechen, von Kindervergewaltigung bis hin zur zugehörigkeit verbotener Gruppen nachgesagt wird, die in wahrheit nur von einigen dünngeistigen Idioten aus Spass verbreitet werden. Da würde bei allen hier aber ganz ganz fix der Spass aufhören und lauthals nach jedem noch so kleinen Strohhalm der das unterbinden könnte, geschrien werden. Derartige Fälle kommen aber häufig genug vor und der Staat tut gut daran hier zumindestens erste Ansätze zu zeigen um dagegen vorzugehen (Wenn gleich wie schon mehrmals erwähnt die Mittel nicht weit genug gehen mögen). Das dies dann auch andere Betroffene, seien es nun die Eltern vergewaltigter Kinder, Im Internet zu Unrecht verunglimpfte oder eben auch Musikfirmen, dennen ihre Rechte verletzt wurden darauf zurückgreifen möchten ist wohl mehr als verständlich.
Das würde jeder andere wohl auch tun, oder würde es euch gefallen wenn jemand euren Mod einfach öffentlich als seins verbreitet, obwohl ihr ausdrücklich darauf hingeweisen habt, das dies bitte zu unterlassen ist ?
Zu der Sache mit den potentiellen Kunden von kinderpornographischen Seiten und "interessenten" stelle ich nur zwei Fragen: Habt ihr euch jeh mals gedanken über eure eigene Sexualität gemacht ? Glaubt ihr wirklich jemand wacht frühs auf und sagt sich: So ab heute bin ich Pädophil ?
Beantwortet die Fragen mal ehrlich zu euch selbst und dann überdenkt mal was ihr hier geschrieben habt.
Anfügen möchte Ich noch eins:
Zitatzeile der Petition: "Eine Sperrung von Internetseiten hat so gut wie keinen nachweisbaren Einfluß auf die körperliche und seelische Unversehrtheit mißbrauchter Kinder." .
Was will diese Person damit ausdrücken ?
Das es ihr persönlich egal währe wenn sie als Kind missbraucht worden währe, und die Videos würden überall verbreitet werden ?.
Oder ist es doch eher das Sie meint, wenn Kinder schon einmal missbraucht wurden, können sie auch weiter missbraucht werden, weil dann ja die "seelische Unversehrtheit" eh nicht weiter beschädigt werden würde, denn das ist sie ja bereits schon ?
Tut mir wirklich Leid aber diese Person hat keinerlei rechtsstaatliches empfinden und es beschämt mich zu tiefst, das solche Personen die Rechtstaatlichen Mittel unseres Landes immer wieder in Anspruch nehmen obwohl sie derselben keinerlei bedeutung zu messen und keinerlei selbiges Denken an den Tag legen.
roobsi
Angehöriger
Ab da müsste ich nicht mehr weiterlesen. Hast du die komplette Diskussion durchgelesen?
Da werden deine Fragen weitgehend beantwortet.
Dass du aber die Hauptpetentin mit dem letzten Abschnitt "fertigmachst" find ich einfach nur unmöglich.
Nur weil sie ihre Rechte behalten will, ist sie auf einmal ein schlechter Mensch?
Die Kinder werden doch trotzdem vergewaltigt und mittels einem minimalen Trick kannst du dir die Seiten auch so ansehen! Außerdem wird die Sperrung ausser-richterlich geregelt, wo ist denn da die schöne Demokratie?
Das macht das BKA alleine... sowas hatten wir schonmal, ist aber etwas länger her.
Les dir deinen Text bitte nochmal durch und überlege dir deine Aussage, denn die klingt so naiv, die kann ich nicht wirklich glauben.
Das ist zwar jetzt etwas harsch ausgedrückt, aber das muss an dieser Stelle sein.
Soll auch kein persönlicher Angriff sein.
Gruß
roobsi
Zuletzt bearbeitet:
Da stimme ich dir absoult zu. Die Forderungen à la "macht die Länder fertig" sind absolut unqualifiziert und führen zu nichts. Wei auch schon öfters erwähnt wurde, wird anscheinend die meiste Kinderpornographie in Westeuropa und den USA produziert, also gerade den Ländern, denen man nicht mal wirtschaftlichen Druck machen könnte. Allerdings sollte dieser UNterpunkt ja wohl abgehakt sein, zumindest habe ich ihn seit Seiten nicht mehr gelesen gehabt.
Die hier gelieferte Argumentation ist ja gerade, dass der Staat nichts dagegen unternimmt. Die Verschleierung der DNS löscht die Inhalte nicht, sie macht sie nur für Leute, die sich nicht mit dem Internet auskennen nicht mehr zugänglich. Keiner hier hätte etwas dagegen, wenn der Staat tatsächlich gegen die Inhalte vorgehen würde (was auch schon mehrfach berichtet sogar jede Privatperson sehr erfolgreich über die abuse-Adresse des Providers machen kann). Durch das vorgeschlagene Verfahren entsteht aber der Eindruck, dass gegen die Inhalte gar nichts unternommen werden soll, sondern man nur Interesse daran hat, herauszufinden, wer diese Informationen denn aufrufen will. Und jetzt erzähl bitte nicht, dass es ja sooooo schwer ist einen Server (im Inland) abschalten zu lassen. Sie wollen ein Gesetz machen, dass die Provider zwingt Informationen im Internet zu fälschen, dann sollen sie aber nicht in der Lage sein ein Gesetz zuerlassen, was es ihnen erlaubt Provider dazu zu zwingen illegale Inhalte zu löschen? Das glaubst du doch selbst nicht.
Das lässt für mich (und die meisten anderen hier) nur zwei Schlüsse zu. Entweder sie sind tatsächlich zu uninformiert über das Internet um die relative Wirkungslosigkeit ihrer Pläne zu verstehen oder sie haben in Wirklichkeit eine andere Absicht.
E
Ehemaliger Benutzer
Gast
Der_Gast eins vorraus dein gesamter Post ist ganz großer dünnschiss und man sieht sofort du hast absolut keine Ahnung. Wieso das zeige ich nun im Folgenden:
, ich versteh die Welt nicht mehr! Gerade durch solch eine nutzlose Aktion wird gerade sowas in Zukunft ständig der Fall sein. Denn durch das loggen der IPs und schon die Gefahr beim erstmaligen ansurfen einer solchen Seite (du hast 0 Ahnung wie das Internet funktioniert, genau wie diese dünngeistigen Idioten die sich Politiker schimpfen, richtig?) können Leben durch eine Nutzlose Maßnahme aus genau dem was du genannt hast vernichted werden und das bei vollkommen Unschuldigen weil ich nehme mal deine Worte einige dünngeistige Idioten diesen Blödsinn wegen Wahlkampf und eigener Machtstärkung (Politiker und andere hohe Tiere) oder totaler Unwissenheit (du und Elfenfan) diesen Mist durchboxen wollen.
1. Die Sperren sind nutzlos gegen organisierte Pädophille oder gegen welche die technisch versiert sind.
2. Die Person wird seelische Probleme haben und das nicht weil Seiten nicht gesperrt wurden sondern weil sie Mißhandelt wurde wogegen diese Maßnahme nichts ausrichtet sondern im Gegenteil sogar das ganze verschlimmern könnte! INFORMIEREN heißt das Zauberwort!
Was du und die ganz anderen Denkresistenten aber immer wieder übersehen ist, dass selbst Opfer von Kindesmisshandlungen das ganze mindestens genauso scharf kritisieren wie ich gerade: http://mogis.wordpress.com/2009/05/02/und-wenn-auch-nur-ein-kind-gerettet-wird/
http://www.computerbase.de/news/wirtschaft/recht_gesetz/2009/april/opfer_kinderporno-sperren/
http://www.zeit.de/online/2009/17/netzsperren-missbrauch?page=1
So nun müsstest du nicht nur mich und andere in diesem Forum so hinstellen dass wir für Kindesmißhandlung wären (genauso wie diese Vollidioten und Verbrecher in der CDU) sondern sogar die Opfer dieser Verbrechen! Ich hoffe du verstehst wie absurd das wäre.
Sorry wenn ich mich hier hin und wieder im Ton vergriffen habe, aber einerseits geht mir bei so viel Dummheit der Hut hoch und andererseits hoffe ich dass ich dadurch erreiche dass Der_Gast und ggf. andere vielleicht mal etwas über das ganze nachdenkt bevor er solchen Müll von sich gibt. Andererseits könnte ich aber auch dadurch bewirkt haben dass er und andere nun erst recht auf sturr stellen obwohl alles gegen diesen Blödsinn spricht, aber die Hoffnung stirbt ja zu letzt.
Sanktion gegen andere Länder? Wozu? Die meiste Kinderpornographie die gesperrt wird kommt aus Ländern wie Deutschland, USA oder anderen EU-Ländern! Belege hierfür? Such mal nach den Sperrlisten anderer Länder (die unserer Vorbilder sind) die belegen das mehr als deutlich. Bei diesen Ländern braucht man keine Santionen das sind alles Länder die genauso wie Deutschland gegen Kinderpornographie sind in denen es Gesetze gegen sowas gibt und wo eine Zusammenarbeit (keine Sanktionierung) überaus möglich ist. Da reicht es ggf. schon alleine eine Klage gegen den Betreiber einzureichen oder zumindest den Betreiber der Server darauf aufmerksam zu machen was da auf seinen Servern liegt, dann verschwindet das innerhalb von Minuten denn sonst müsste der Betreiber der Server sich erst einmal vor Gericht verantworten! Und dass das nicht machbar ist musst du mir jetzt erst mal in irgendeiner Weise belegen und nicht solchen Bullshit von dir geben!
Welcher Alleingang? Belege mal diese Aussage die auf absolute Unwissenheit beruht.
Das zeigt dass du nichts aber auch rein gar nichts verstehst! Dieser Schutz kann nicht hoher wiegen weil dieser Schutz gar nicht durch diese Maßnahme gegeben ist! Es wird nicht die Kindesmisshandlung bekämpft sondern diese nur verschleiert. Was im gegenteil sogar förderlich für die Kindesmisshandlung sein kann und somit Meinungsäußerung/Informationsrecht/Pressefreiheit dafür geopfert werden damit immer weniger gegen Kindesmisshandlung getan wird da es von der öffentlichkeit nicht mehr Wahrgenommen wird dadurch aber nicht verschwindet! Informier dich bevor du deine komplette Unwissenheit öffentlich zur Schau stellst!
Nun lieferst du eine zukünftige Folge dieser Maßnahme als Argument gegen diese Maßnahme
, ich versteh die Welt nicht mehr! Gerade durch solch eine nutzlose Aktion wird gerade sowas in Zukunft ständig der Fall sein. Denn durch das loggen der IPs und schon die Gefahr beim erstmaligen ansurfen einer solchen Seite (du hast 0 Ahnung wie das Internet funktioniert, genau wie diese dünngeistigen Idioten die sich Politiker schimpfen, richtig?) können Leben durch eine Nutzlose Maßnahme aus genau dem was du genannt hast vernichted werden und das bei vollkommen Unschuldigen weil ich nehme mal deine Worte einige dünngeistige Idioten diesen Blödsinn wegen Wahlkampf und eigener Machtstärkung (Politiker und andere hohe Tiere) oder totaler Unwissenheit (du und Elfenfan) diesen Mist durchboxen wollen.Mag sein dass diese Neigung erst im Laufe der Zeit steht aber garantiert nicht durch zufälliges ansurfen einer solchen Seite! Wenn du aber glaubst dass dies bei dir so ist, nun gut...
Oh Gott ein weiterer Beweis für deine Unfähigkeit zu denken! Informier dich erst mal bevor du hier so einen Müll von dir gibst!
Nein es Bedeutet zwei Dinge:
1. Die Sperren sind nutzlos gegen organisierte Pädophille oder gegen welche die technisch versiert sind.
2. Die Person wird seelische Probleme haben und das nicht weil Seiten nicht gesperrt wurden sondern weil sie Mißhandelt wurde wogegen diese Maßnahme nichts ausrichtet sondern im Gegenteil sogar das ganze verschlimmern könnte! INFORMIEREN heißt das Zauberwort!
Wenn es einer solchen Person an solchem Empfinden fehlt dann dir, es gibt gewisse Rechte die einfach so weit wie möglich bestehen bleiben müssen damit der Rechtsstaat funktioniert und dies ist eines davon. Und eine solche Nutzlose oder verschlimmernde Maßnahme zählt nicht zu solchen höheren Gütern die es erlauben diese Rechte auszusetzen. Und falls du meinen Satz was ich annehme doch nicht richtig verstehst hier geht es um die Maßnahme nicht um die Ziele die zumindest vorgegeben verfolgt zu werden. Und hinzu kommt dann noch die gesamte Geschichte die mehr als oft genug gezeigt hat wie so etwas anfängt (langsam und in kleinen Schritten mit irgendwelchen Feindbildern) und dann am Schluss endet. Aber nein du ignorierst das komplett alles und fällst auf die selbe *******e wie deine Vorfahren drauf rein!
Was du und die ganz anderen Denkresistenten aber immer wieder übersehen ist, dass selbst Opfer von Kindesmisshandlungen das ganze mindestens genauso scharf kritisieren wie ich gerade: http://mogis.wordpress.com/2009/05/02/und-wenn-auch-nur-ein-kind-gerettet-wird/
http://www.computerbase.de/news/wirtschaft/recht_gesetz/2009/april/opfer_kinderporno-sperren/
http://www.zeit.de/online/2009/17/netzsperren-missbrauch?page=1
So nun müsstest du nicht nur mich und andere in diesem Forum so hinstellen dass wir für Kindesmißhandlung wären (genauso wie diese Vollidioten und Verbrecher in der CDU) sondern sogar die Opfer dieser Verbrechen! Ich hoffe du verstehst wie absurd das wäre.
Sorry wenn ich mich hier hin und wieder im Ton vergriffen habe, aber einerseits geht mir bei so viel Dummheit der Hut hoch und andererseits hoffe ich dass ich dadurch erreiche dass Der_Gast und ggf. andere vielleicht mal etwas über das ganze nachdenkt bevor er solchen Müll von sich gibt. Andererseits könnte ich aber auch dadurch bewirkt haben dass er und andere nun erst recht auf sturr stellen obwohl alles gegen diesen Blödsinn spricht, aber die Hoffnung stirbt ja zu letzt.
Fennighor
Ratsmitglied
Wenn man sich an einer Diskussion wie dieser beteiligen will, sollte man sich sehr genau überlegen, was man wem unterstellt.
Zum Beispiel der Initiatorin der Petition zu unterstellen, oder auch nur zu mutmaßen!, ihr seien die Opfer egal, ist vollkommen inakzeptabel.
Wer sich so äußert, hat nicht einmal ansatzweise verstanden worum es in der Diskussion, nicht nur hier in diesem Thread, um die Sperrlisten geht und welchen Zweck die Petition verfolgt.
Zum Beispiel der Initiatorin der Petition zu unterstellen, oder auch nur zu mutmaßen!, ihr seien die Opfer egal, ist vollkommen inakzeptabel.
Wer sich so äußert, hat nicht einmal ansatzweise verstanden worum es in der Diskussion, nicht nur hier in diesem Thread, um die Sperrlisten geht und welchen Zweck die Petition verfolgt.
Jubidu
Hausvetter
Wenn du die Diskussion hier tatsächlich vollständig verfolgt und verstanden hättest, dann müsste dir auch klar sein, dass der Grundtenor hier nichts gegenteiliges aussagt. Zu diesem Thema wurde auf den letzten Seiten vor allem festgehalten, dass der vorliegende Gesetzentwurf diesen Bedingungen leider nicht erfüllt. Es sollen die Aufrufdaten der Stoppseite an die Strafverfolgungsbehörden weitergegeben werden. Damit kann aber sehr leicht das Leben eines unschuldigen Menschen völlig zerstört werden, wie hier bereits ausführlich ausgeführt wurde. Das würde ich nicht als Einschränkung eines "geringerwertige[n] Recht
Soetwas ist eine schwere Straftat. Aber ich sehe nicht, wie der hier diskutierte, weitgehend wirkungslose Gesetzentwurf da helfen könnte.
Jetzt musst du sehr aufpassen. Du sagtest oben, dass "JEDES Mittel, das ein geringerwertiges Recht einschränkt, besser ist als gar keines." Das ist aber gerade bei Urheberrechtsverletzungen nicht mehr automatisch gegeben. Die Informationsfreiheit ist ein Grundrecht, das Urheberrecht nur ein Gesetz. Hier muss im Prinzip der Gesetzgeber abwägen, was schwerer wiegt. Gerade bei Urheberrecht gegen Informationsfreiheit ein sehr heikles Thema.
Hat das jemand behauptet? Die sexuelle Ausrichtung eines Menschen entwickelt sich in einem frühen Entwicklungsstadium und ändert sich nicht mehr (zumindest nicht einfach so). Ich kann mich nicht erinnern, hier ernstzunehmende gegenteilige lautende Aussagen gelesen zu haben.
Ich würde eher sagen, dass sie ausdrücken will, dass es mißbrauchten Kindern auch nicht hilft, alibimäßig kinderpornographische Seiten zu sperren.
Ich vermute, sie hat mehr rechtsstaatliches Empfinden als du oder wahrscheinlicher aber sich mit dem vorliegenden Gesetzentwurf einmal inhaltlich auseinander gesetzt. Den dieser verletzt in meinen Augen die Rechtstaatlichkeit massiv (z.B. keine Gewaltenteilung).
LiDui
Freund des Hauses
also meinen 5 vorpostern kann man echt fast nix mehr hinzufügen.bis auf das hier
1.unsere reaktion auf elfenfans posts waren darauf begründet das er jede warnung die wir gegenüber anzunehmenden schäden,die dieser entwurf mit sich bringt,geäußert haben von ihm als verschwörungstheorie abgetan wurde(ohne das er sich anscheinend mit diesen warnungen auseinandergesetzt hat)sowie dem fakt das er sich immer und immer wieder selbst wiedersprach.
und 2.
haben wir hier mit sicherheit keine ddrhetze betrieben da sich unsere warnungen über irgendwelchen missbrauch dieses entwurfes gegen beide seiten(rechts u links)gerichtet haben.
kaum hat sich elfenfan aus der diskussion verabschiedet ist der nächste da...
nur bei deinen anmaßungen(zbsp die ganzen unterstellungen) geht mir noch mehr der hut hoch als bei elfenfans naivität...
da sieht man das du diesen thread nicht wirklich gelesen hast(oder dir gedanken über die posts gemacht hast).
1.unsere reaktion auf elfenfans posts waren darauf begründet das er jede warnung die wir gegenüber anzunehmenden schäden,die dieser entwurf mit sich bringt,geäußert haben von ihm als verschwörungstheorie abgetan wurde(ohne das er sich anscheinend mit diesen warnungen auseinandergesetzt hat)sowie dem fakt das er sich immer und immer wieder selbst wiedersprach.
und 2.
haben wir hier mit sicherheit keine ddrhetze betrieben da sich unsere warnungen über irgendwelchen missbrauch dieses entwurfes gegen beide seiten(rechts u links)gerichtet haben.
kaum hat sich elfenfan aus der diskussion verabschiedet ist der nächste da...
nur bei deinen anmaßungen(zbsp die ganzen unterstellungen) geht mir noch mehr der hut hoch als bei elfenfans naivität...
Zuletzt bearbeitet:
Du stellst hier fantastische Hypothesen über Dinge auf die so gar nicht stattgefunden haben, beweise derartige Dinge bitte ohne dabei irgendwelche Traumdeutungen vorzunehmen. BItte erinnere dich auch daran das es in Deutschland eine Staatsanwaltschaft gibt, die Genehmigungen für Exekutive Kräfte erteilt. Es ist mir nicht bekannt, das Polizeiliche Kräfte ausser bei Gefahr im Verzug einfach mal aus geikel und reinem Verdachtsmomenten Wohnung stürmten, wenn du anderwaltige Informationen hast, poste diese bitte, ich lasse mich gerne belehren. Vergiss aber auch hier wieder den Relevanzgrundsatz nicht: Ausnahmen bestätigen die Regel.
Ebenfalls möchte ich dich daran erinnern das es mit Sicherheit kein "Zufall" ist wenn jemand auf diversen Seiten immer wieder versucht an Kinderpornographische Inhalte zu kommen, eine Hausdurchsuchung ergibt dort dann durchaus Sinn, denn wenn jemand nicht über ein gewisses Mahs hinaus daran "interessiert" währe, würde er nicht exzessiv und vermerht nach solchen Seiten suchen, Ich denke das wirst auch du nicht abstreiten können, oder ?
Das zeigt leider das du dich mit der Gesamtmaterie nicht wirklich beschäftigst (Diese umfasst nämlich nicht bloss den Bereich Kinderp.) , denn das ganze hat überhaupt Diskussionen um abschaltung und Kontrolle von ungesetzlichen Inhalten in Deutschland angefacht (Näheres dazu kann man auch ergoogeln, bzw. ist schon seid längerer Zeit in diversen Medien thematisiert wurden). Das man da nun gerade das Thema Kinderpornographie wählte ist verständlich, denn darüber hat man am ehesten Zugang zur breiten masse, als mit jedem anderen Thema.
Da gebe ich dir Recht, du hast aber hier Kernaussagen wild zusammengewürfelt. Der Punkt mit Urherberrechten, war nicht im kausalen zusammenhang mit dem Versuch des Blockierens von Internetseiten zu sehen. Sondern galt als Folge des machbaren Gesetzlichen Rahmens. Ich habe dies zugegebenermahsen schlecht versucht zu thematisieren mit dem Kopieren von Mods.
Auf was ich angespielt habe war das erleben und verhalten, Sexueller Entdeckung, Wunschdenken und Fantasie, nun überleg bitte mal wieviele die sich so nen Schmutzzeugs angucken, nicht doch verleitet fühlen und innere Fantasien geweckt fühlen und es eben nicht nur mal "Der NEugier wegen" angucken ?. Nimm nur normale Pornos als bsp. . So offen ist der Große Grundtennor: Schmutz, Müll und die Wahrheit: Wer hat sich nicht schonmal den ein oder anderen Porno angeguckt, nur aus reiner NEugier und wieviel gibt es die daran gefallen gefunden haben ?. Nun setze dies mal mit Kinderpornographie gleich und denke dann mal genau nach, ob es nicht schon Sinn machen würde, wenn man nur einen kleinen % Teil schon davon abhalten würde.
Dies ist eine rein subjektive Empfindung, weder bin ich in der Lage gänzlich zu beweisen das sie es so meinte wie ich schrieb, noch kannst du das gegenteilige Beweisen. Andernseits ist hier die große Frage, wie wenn nicht durch noch mehr Einschränkung dem Problem sonst Herr werden soll ?. Verstehst du eigentlich was die Dame sagt ?, zum einen ist es ihr gar nicht Recht weil sie Angst um ihre Rechte hat, schreibt aber gleichwohl deiner meinung nach, das ihr das alles noch gar nicht weit genug geht.
Es KANN doch wirklich niemand so blauäugig sein zu glaube das daß entfernen von illegalen Inhalten von Servern irgendetwas bringt ?.
Das sieht man seid Jahren in den Warezszenen, wird da ne Site abgeschossen und gelöscht, schwups isse an ner anderen Stelle wieder neu und die Leute werden nie überführt, sonst würden die selben illegalen gelöschten Seiten nicht immer wieder neu auftauchen. Bei dem derzeitigen Anonymitätsverhältnissen ist eine wirkungsvolle Bekämpfung von Kinderpornographie absolute augenwischerei. Da kann man nur lachen wenn da jemand sagt "Habe Inhalte von Server entfernen lassen" , die sind zur der selben Zeit auf 10 anderen schon wieder hochgeladen.
Und ich vermute sie versucht sich nur gezielt in Szene zu setzen und es ging ihr in echt mehr um Aufmerksamkeit für ihre eigene Person als um alles andere, Blog und Website hat sie ja schon und die sind durch "Zufall" seitdem wohl ganzschön dicke besucht. Und was gibt es schon besseres als so ne medienwirksame Petition die aufgrund des Themas auch sicher jede Menge zuhörer findet und 99 % der Leute hinterfragen sowieso nix :lol:
Erkläre mir übrigens wo du zur Überwahrung bzw. Blockierung von Internetinhalten eine Gewaltenteilung haben möchtest ?
Zuletzt bearbeitet:
@ Bphoenix:Nur als Info ich selbst habe bereits diverse Versuche unternommen rechtliche Schritte gegen Verbrecherische Hetze im Internet zu unternehmen, wo Familienmitglieder als Nazischweine und Stasiverbrecher verunglimpft wurden. Da muss ich mir von einem der glaubt er wer ganz dicke informiert weil er mal paar Seiten ausm Internet rausgesucht hat, nicht vorwerfen lassen ich hätte das frei erfunden.
Nebenbei solltest du dir selbst mal alle Posts durchlesen, das gesamte Sanktionsthema kam hier vorher zur diskussion, komisch das sich die Leute hier plötzlich im Kreis drehen, erst hiess es doch Sanktionen gegen solche Ländern währen was ganz dolles und schwupsi heisst es das währe ja totaler Bullshit, komisch wie man hier sein Fähnchen in den Wind hängt.
Damit verlasse ich dieses Forum dann auch wieder ist mir zu blöd mit Leuten die mal auf google paar Links gelesen haben zu diskutieren.
Bei der geistigen Reife, kann ich auch gleich in den Kindergarten gehen, da brauche ich kein Forum und habe wenigstens noch bissl spass bei
Nebenbei solltest du dir selbst mal alle Posts durchlesen, das gesamte Sanktionsthema kam hier vorher zur diskussion, komisch das sich die Leute hier plötzlich im Kreis drehen, erst hiess es doch Sanktionen gegen solche Ländern währen was ganz dolles und schwupsi heisst es das währe ja totaler Bullshit, komisch wie man hier sein Fähnchen in den Wind hängt.
Damit verlasse ich dieses Forum dann auch wieder ist mir zu blöd mit Leuten die mal auf google paar Links gelesen haben zu diskutieren.
Bei der geistigen Reife, kann ich auch gleich in den Kindergarten gehen, da brauche ich kein Forum und habe wenigstens noch bissl spass bei
Fennighor
Ratsmitglied
Selbige Vermutung drängt sich einem bei deinen Beiträgen auf...
Jubidu
Hausvetter
Ein Beispiel? Die Hausdurchsuchung beim Domaineigentümer von wikileaks.de wäre so ein Beispiel.
Abgesehen davon muss man diese Seiten nicht bewusst aufrufen, um mal auf der Sperrseite zu landen. Wenn eine (aufgemachte) Seite im Hintergrund Inhalte von einer blockierten Domain nachlädt reicht das ja schon. Vor allem entstehen dadurch leicht Muster in den gesammelten Datenbeständen. Der Extremfall wäre natürlich Schadsoftware, die entsprechendes Surfverhalten simuliert.
Ich sage nicht, dass ich von vielen false positives ausgehe. Aber ich bezweifle, dass das mitloggen von IP-Adressen auch nur einem einzigen Kind hilft. Aber es bringt Unschuldige in Gefahr. Und das finde ich einfach nicht in Ordnung.
Wie bereits gesagt: man findet Gefallen an Pornos, die der sexuellen Ausrichtung entsprechen. Aber man ändert durch Pornos nicht die sexuelle Ausrichtung. Sprich: ein Heterosexueller wird auch wenn er sich Schwulenpornos aus Neugierde ansieht nicht Homosexuell. Genausowenig wird eine nicht-pädophile Person durch das Betrachten von Kinderpornographischem Material pädophil.
Womit ich aber nicht sagen will, dass es keinen Sinn macht, den Zugriff auf das Material zu verhindern - wenn es vernünftig umgesetzt wird. Und das (und nur das) vermisse ich, wie bereits oft genug gesagt, bei dem vorliegenden Entwurf.
Jetzt führst du dich selbst ad absurdum. Du hast zwar recht, dass abgeschaltete Server an anderer Stelle wieder aktiviert werden können. Aber das gleiche gilt auch für Domains, da ist es sogar um ein vielfaches einfacher. Die Domains kinderpornographischer Seite wechseln ja - soweit ich das mitbekommen habe - ohnehin in sehr kurzen Abständen, eine Domain ist wohl meist nur ein, zwei Wochen aktiv.
Und es ist nicht so lachhaft, Server abschalten zu lassen. Die Betreiber solcher Seiten wählen ja nicht von ungefähr Server in Deutschland oder den USA. Die sind verhältnismäßig billig, zuverlässig und gut angebunden. Wenn die Betreiber solcher Seiten nicht mehr auf die Infrastruktur der Industrienationen zurückgreifen können tun sie sich schwerer.
Deine Meinung, diese Leute auf deutschen Servern einfach gewähren zu lassen, weil es ja eh nichts bringt, finde ich jedenfalls völlig daneben.
Der Gesetzentwurf legt die legislative und judikative Gewalt über die Sperrlisten in die Hände einer Polizeibehörde, die Exekutive muss gar die Privatwirtschaft übernehmen. Ich verlange eine gerichtliche Kontrolle der Sperrliste. Ich akzeptiere nicht, dass Zensur ohne richterliche Anordnung durchgeführt werden kann.
Nach einiger Zurückhaltung muß ich mich auch mal wieder melden.
Ich hab mir mal die Argumentation der "Sperrseitenkritiker" ergoogelt und bin zu den Entschluß gekommen daß da ganz offensichtlich unnötige (und meiner Ansicht nach auch hetzerische) Panikmache betrieben wird.
Da wird tatsächlich behauptet wenn du zufällig so eine "Stoppseite" triffst daß man sofort verhaftet wird, das ist allerdings absoluter Bullshit.
Laut Gesetz ist zwar schon das gezielte Suchen kinderpornographischer Seiten strafbar, in der Praxis aber schwer nachweisbar ob einmal zufällig gefunden oder wirklich gesucht wurde. Daher trifft tatsächliche Strafverfolgung erst bei auffallend häufigen Besuch solcher Seiten bis zum direkten abspeichern entsprechenden Materials auf den Datenträgern ein.
Da sich damit aber wohl nicht allzu viele auskennen sind Viele für solch ein verbreitetes Halbwissen offensichtlich ganz empfänglich.
Die ebenfalls verbreitete Behauptung es werde eine Zensur eingeführt um legales (Erwachsenenunterhaltung und Meinungsforen) zu unterdrücken ist ebenfalls Unfug. Die Gründe dafür habe ich schon oftmals genannt.
Für mich ganz eindeutig erkennbar das die Interressengruppen dieser Petition populistisches Gehabe von Opposition (ja die FDP schrieb auch so ein Schmarn) sowie der linken/rechten Szene und offensichtlich auch von "Downloadern" ist. Meine Ansicht daß es sich um geschürte VT handelt, hat sich somit bestätigt.
Ich hab mir mal die Argumentation der "Sperrseitenkritiker" ergoogelt und bin zu den Entschluß gekommen daß da ganz offensichtlich unnötige (und meiner Ansicht nach auch hetzerische) Panikmache betrieben wird.
Da wird tatsächlich behauptet wenn du zufällig so eine "Stoppseite" triffst daß man sofort verhaftet wird, das ist allerdings absoluter Bullshit.
Laut Gesetz ist zwar schon das gezielte Suchen kinderpornographischer Seiten strafbar, in der Praxis aber schwer nachweisbar ob einmal zufällig gefunden oder wirklich gesucht wurde. Daher trifft tatsächliche Strafverfolgung erst bei auffallend häufigen Besuch solcher Seiten bis zum direkten abspeichern entsprechenden Materials auf den Datenträgern ein.
Da sich damit aber wohl nicht allzu viele auskennen sind Viele für solch ein verbreitetes Halbwissen offensichtlich ganz empfänglich.
Die ebenfalls verbreitete Behauptung es werde eine Zensur eingeführt um legales (Erwachsenenunterhaltung und Meinungsforen) zu unterdrücken ist ebenfalls Unfug. Die Gründe dafür habe ich schon oftmals genannt.
Für mich ganz eindeutig erkennbar das die Interressengruppen dieser Petition populistisches Gehabe von Opposition (ja die FDP schrieb auch so ein Schmarn) sowie der linken/rechten Szene und offensichtlich auch von "Downloadern" ist. Meine Ansicht daß es sich um geschürte VT handelt, hat sich somit bestätigt.
Meixi
Ehrbarer Bürger
@Elfenfan
Also mit "googeln" kommt man da net weiter. Lies lieber mal, was ordentliche Zeitungen, wie die FAZ, die Süddeutsche, Die Welt und die Zeit zu dem Thema schreiben...
Die sind nun wirklich weit davon entfernt, VT zu verbreiten...und auch die sehen das Vorhaben in seiner jetzigen Augestaltung mehr als kritisch.....
Und bestätigt hat sich nur eines....Das DU, und noch 1, 2 andere , nur den Teil der zur Verfügung stehenden Infos zur Kenntnis nehmen, der ihnen in den Kram passt....der Rest ist offensichtlich schon deshalb HUMBUG, weil es sich nicht mit der eigenen Meinung deckt......
Also mit "googeln" kommt man da net weiter. Lies lieber mal, was ordentliche Zeitungen, wie die FAZ, die Süddeutsche, Die Welt und die Zeit zu dem Thema schreiben...
Die sind nun wirklich weit davon entfernt, VT zu verbreiten...und auch die sehen das Vorhaben in seiner jetzigen Augestaltung mehr als kritisch.....
Und bestätigt hat sich nur eines....Das DU, und noch 1, 2 andere , nur den Teil der zur Verfügung stehenden Infos zur Kenntnis nehmen, der ihnen in den Kram passt....der Rest ist offensichtlich schon deshalb HUMBUG, weil es sich nicht mit der eigenen Meinung deckt......
Spiritogre
Angehöriger
@Elfenfan alleine die Tatsache, dass von den 3500 Seiten aus Sperrlisten anderer Lände ein weitaus Großteil der Seiten nicht einmal Kipo enthalten, wie man dank Wikileak feststellen konnte, erübrigt sich der Deckmantel der Kinderpornographie, gesperrt werden soll alles was nicht erwünscht ist.
Eternus
Vertrauter
Wie schon gesagt, Argumente werden nicht besser, wenn man sie wiederholt...
Fennighor
Ratsmitglied
Angeblich weiß man von 11 Millionen kinderpornographischer Bilder im Internet und 5 Milliarden Euro Umsätzen die mit diesen Bildern erzielt werden.
Wenn man von 11 Millionen Bildern weiß, warum gibt es die dann noch?
Wenn man von 5 Milliarden Euro Umsätzen weiß, hat man Daten, hat man Fakten, kann man einschreiten. Warum macht man das nicht?
Das sind Fragen die ich mir stelle, wenn mal wieder ein Politiker mit diesem 'Wissen' glänzt.
Die Bilder kanns nicht erst seit Gestern geben und die Umsätze erziehlt man nicht von Heut auf Morgen.
Also, woher kommt das, wer duldet das die ganze Zeit und noch immer? (Obwohl es Gesetze gibt, die solche Bilder verbieten und Gesetze, die es ermöglichen diese Bilder aus dem Netz zu nehmen)
Komischerweise bräuchte ich nur eine E-Mail, um einen Provider dazu zu bewegen, solch ein Bild vom Netz zu nehmen.
Wenn man von 11 Millionen Bildern weiß, warum gibt es die dann noch?
Wenn man von 5 Milliarden Euro Umsätzen weiß, hat man Daten, hat man Fakten, kann man einschreiten. Warum macht man das nicht?
Das sind Fragen die ich mir stelle, wenn mal wieder ein Politiker mit diesem 'Wissen' glänzt.
Die Bilder kanns nicht erst seit Gestern geben und die Umsätze erziehlt man nicht von Heut auf Morgen.
Also, woher kommt das, wer duldet das die ganze Zeit und noch immer? (Obwohl es Gesetze gibt, die solche Bilder verbieten und Gesetze, die es ermöglichen diese Bilder aus dem Netz zu nehmen)
Komischerweise bräuchte ich nur eine E-Mail, um einen Provider dazu zu bewegen, solch ein Bild vom Netz zu nehmen.
Naja die Seriösen kritisieren eher nur den technischen Aspekt, nämlich daß die Sperren leicht zu umgehen sind.(das ist das was ich mit eventueller Sinnlosigkeit meinte) Auch hier haben wir mal wieder eine Widersprüchlichkeit: Auf der einen Seite werden die Leute mit Zensurgeschichten verrückt gemacht auf der anderen Seite wird erklärt das daß ganz leicht auszuhebeln ist, weshalb ich diese Panikmache nicht ernst nehmen kann.
Daß natürlich nicht nur Kipos sondern andere illegale Sachen davon betroffen sind sollte klar sein.
Daß die Internetkriminalität nicht so leicht zu bekämpfen ist, wurde auch oft genug erklärt. Das bestätigt dir auch jeder Informatiker.
Illegale Sachen werden auch nicht so ohne weiteres geduldet, das eigentliche Problem ist eher, daß die bei der Bekämpfung halt kaum noch mitkommen.
Daß natürlich nicht nur Kipos sondern andere illegale Sachen davon betroffen sind sollte klar sein.
Daß die Internetkriminalität nicht so leicht zu bekämpfen ist, wurde auch oft genug erklärt. Das bestätigt dir auch jeder Informatiker.
Illegale Sachen werden auch nicht so ohne weiteres geduldet, das eigentliche Problem ist eher, daß die bei der Bekämpfung halt kaum noch mitkommen.
