Nach der Wahl. Was haltet Ihr von den Plänen..?

Meixi schrieb:

Denn ich finde es völlig OK, das jemand, der arbeiten geht MEHR Geld zur Verfügung hat, als jemand der nicht arbeitet.....

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Arbeitet eigentlich ein Kapitalbesitzer, oder lässt er bloß sein (auf zweifelhafte Art und Weise erworbenes) Geld auf der Bank für ihn arbeiten? Wozu braucht er es dann überhaupt? Wäre er mit Hartz IV nicht besser bedient?

All den Politikern, die außer der Befriedigung ihrer eigenen Profiliersucht nichts in vier Jahren gebacken kriegen, sollte man es ebenfalls streichen. Die Hälfte davon braucht auch keinen monatlichen "Lohnausgleich" von 7000 Euro. Westerwelle bspw. verdient im Monat 30.000-40.000 Euro aus anderen Quellen (offizielle Summe, Schmiergelder nicht eingerechnet) - obwohl er eigentlich als Außenminister tätig ist und seiner gewöhnlichen Arbeit nicht nachgehen kann (oder können sollte, weil Zeit).

Es hätte mal echten Symbolwert, wenn hier eine Regelung eingeführt würde: Wer als Parlamentarier auf Bundesebene oder als Minister tätig ist, hat sein Einkommen entweder

- vom Staat in Form der Diäten (die mit 7000 Euro sowieso sehr großzügig veranschlagt sind) zu empfangen und alle anderen Nebeneinkünfte abzuführen oder gar nicht erst zu empfangen. Wer nicht in einem Beruf arbeitet, soll dafür auch kein Geld kriegen - und wer bloß als Vorstand wo eingetragen ist, soll sich dort austragen.

oder

- überhaupt nichts vom Staat, außer den geldlosen Vergünstigungen wie den kostenlosen Gebrauch der öffentlichen Verkehrsmittel in zweiter Klasse, zu erhalten. Da sie ja offensichtlich nebenbei ganz gut arbeiten können, brauchen sie die 7000 Euro extra im Monat ja nicht (was nicht für alle gilt, aber doch für eine signifikante Anzahl). Allein die Gehälter der Bundestagsabgeordneten sind im Jahr ein echtes happiges Sümmchen, dass der Steuerzahler berappen darf.

Dem Bundespräsidenten ist es auch nicht erlaubt, während seiner Amtszeit irgendeiner anderen Tätigkeit nachzugehen - warum muss für Parlamentarier hier eine andere Regel gelten?

Meixi schrieb:

und ich finde es auch OK, das Leute, die sich bilden und weiterbilden mehr Geld verdienen und bekommen, als die, die ohne Ausbildung und Schulabschluß sind..... oder gerade mal so ihren Hauptschulabschluß schaffen......

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Über das Milieuproblem hinweg deklarierst du gerade erneut alle Hauptschüler und Ausbildungslosen als per se arbeitsscheu und entlohnungsunwürdig, wie auch alle anderen, denen nicht die besten Bildungschancen zur Verfügung stehen. Sollen wir arbeits- und lernunfähigen Schwerbehinderten auch direkt die Giftspritze geben, da sie nicht mal zum Straßenkehren taugen?

Also gehst Du mittlerweile auch schon davon aus das mit der großen Steuerreform in dieser schwarz/gelben Amtszeit wieder nichts geschieht?
Jetzt mal ganz ehrlich.
Wer in die Genüsse der ganzen geplanten Steuererleichterungen und Steuervergünstigungen kommen will, muß schon von vornherein, mit einen guten Verdienst/Einkomen aufwarten, ansonsten geht er leer aus. Und bei sich immer mehr ausbreitenden Billigjobs, wird diesr Kreis immer kleiner. In den neuen und auch im jetzigen Steuermodell, sehe ich nur ein Bereicherungswerkzeug für die Besserbetuchten.
Für solche Experimente ist immer Geld da, aber die Mehrwertsteuer um einpaar Prozent zu senken um auch die Kaufkraft der Ärmeren zu stärken, fehlt wie immer das Geld. Das wird viel lieber im Banken, in Schieflage geratene Unternehmen und in großzügige Spenden gesteckt.
Kitas und auch Horte gab es schon mal, im Ostteil Deutschlands. Wurden aber alle dem so modernen und freiheitlichen Bildungssystem westlicher Prägung geopfert. Und jetzt tut man so als erfinde man das Rad neu , wenn es wieder eingeführt werden sollte. Also an Lehren und Erziehern dürfte es keinen Mangel geben. Viele Junglehrer und Erzieher landen doch gleich nach dem Studium in der Arbeitslosigkeit obwohl Bedarf besteht. Aber es fehlt wiedermal an Geld, welches für wichtige Sachen grundsätzlich nicht da ist.
Was nutzt einer HartzIVgeld-Empfängerin eine Erhöhung des Kindergeldes, wenn dieser Betrag gleich wieder mit dem Regelsatz verrechnet wird.
Zum Thema Familien möchte ich noch anmerken. Wie wärs erstmal mit einer beitendeckenden, leistungsgerechten Arbeit und Entlohnung und nicht wie bisher, noch auf die Ämter rennen und nach fehlenden Geld für den Lebensunterhalt zu betteln.
Ich weiß zwar nicht woher du deine Weißheiten über Hartz IV nimmst, aber gehen sie doch ein ganzes Stück an der Realität vorbei. Soll das Überleben sichern. Wie wärs denn dann mit einpaar Lebensmittelmarken und aller drei Jahre eine Universalkluft mit dem Hinweis "Ich bin ein Sozialschmarotzer ".
Hast du überhauptmal mit den Gedanken gespielt das inden ganzen geschlossenen Werken hier im Osten, nicht nur Arbeitsscheue und Assis tätig waren? Ich selber habe eine Schulausbildung und zwei Berufe, kann diese aber Dank der Großzügigkeit Westdeutscher Unternehmen nicht mehr ausüben. In der ehemaligen DDR war Schulzwang(darüber kann man denken wie man will, aber der jetzige Zustand, ist ja eher schlimmer, immer öfter keinen Schulabschluß oder Lehrabschluss, was aber nicht immer die Schuld des einzelnen ist, sondern weil es ganz einfach keine Lehrstellen gibt), und Schulabgänger mit 6. oder 8. Klasse waren die Ausnahme und einen Lehrabschluss hat auch jeder bekommen.
Klar wenn man einen ganzen Landesteil gleich in die Arbeitslosigkeit schickt, mit dem Wissen, das er so schnell nicht wieder arbeiten wird, weil alles platt gemacht wurde, hat keinen Arbeitnehmer mehr der den Ansprüchen genügt.

Oh Mann. Die nächste Politische diskussion und schon driftet alles wieder in emotional überladene Kleinkriege ab. Es tut mir Leid, wenn ich euch da auf die Füsse trete, aber wenn ich einen Fernseher neben meinen Monitor stelle in dem gerade ein live-Ausschnitt aus dem Bundestag gesendet wird, dann packt mich schon fast das nackte Grauen. Entschuldigung, aber wenn ich Leute sich gegenseitig die Köpfe einrennen sehe kann ich nicht widerstehen. Besonders wenn es um Politische Fragen geht. Alle wissen bescheid und doch keiner. Ich pick mir da jetzt keinen von euch speziell raus. Ihr habt alle sicher irgendwo Recht mit dem einen oder anderen Punkt. Ich nehme mir jetzt auch nicht heraus etwas als "richtig" oder "falsch" zu kommentieren, aber wenn ich sehe, wie Leute ihre Meinung kundtun und dafür gleich gebissen werden und zurückbeissen, sorry, dann fällt mir nichts weiter dazu ein als ein Zoo voller Affen. Hier entwickelt sich gerade dieselbe Profiliersucht wie im Bundestag. Klar, es ist ein ernsthaftes Thema, das uns alle angeht, aber die Politik lebt nicht davon, dass man sich gegenseitig die Köpfe einschlägt sondern einen gemeinsamen Konsens findet. Und wenn sowohl Politiker, als auch Bevölkerung das nicht drauf haben, dann können wir schon mal einpacken. Schon im aktuellen Spiegel gelesen? Die nächste Spekulationsblase ist im Anflug. Ich bin mal gespannt, ob ich es noch schaffe mein Studium zu beenden oder ob vorher alles schon den Bach runter geht weil sich keiner mal zusammenreisst und sich an die eigene Nase packt.

Was mein Bild von der Aktuellen Regierung angeht: Die hat jetzt schon versagt. "Mutti" Merkel tut das, was sie am besten kann. Wie eine Glucke alles aussitzen und wenn ihr jemand nicht passt, der im bisherigem Amt aber keine schlechte Besetzung ist, wird nun in ein Amt geschoben in dem er weniger zu sagen hat und durch einen Speichellecker ohne Ahnung ersetzt. Ja, SO macht man Politik. Bloß nicht die Wähler verärgern und alles herunterspielen, dabei die Schulden hochtreiben wie blöde.
Die CDU hat in 16 Jahren einen riesigen Schuldenberg angehäuft, weil wichtige Maßnahmen ausgelassen wurden. Als Rot/Grün dann ran kam haben sie sich erst mal unbeliebt gemacht durch starke Umstrukturierungen und Gesetzesänderungen. Alle haben sie gemeckert, was der Schröder doch fürn ***** ist, haben dabei aber nicht gemerkt, dass es langsam bergauf ging. Und dann haben die Dummen wieder den Stimmzettel in die Hand genommen.
Und was passiert? Die CDU haut noch mehr Schulden rein.

Nachdem ich mir das oben geschriebene noch mal durchgelesen habe fällt auch mir auf, dass es nicht leicht ist, sich da am Riemen zu reissen, aber dadurch, dass wir uns hier gegenseitig die Köpfe einrennen, nur weil jeder seine Meinung kund tut, bringt uns nicht ein Stück weiter.
Meine Meinung.
Und wer meint mich jetzt als Hilfsmod beschimpfen zu müssen (Wie in einem anderen Thread schon passiert) oder mit meiner Meinung nicht einverstanden ist, der möge den ersten Stein werfen. :roll:

Und genau das ist, was ich bemängele. Entschuldige bitte, wenn ich mich unvollständig ausdrücke oder mich nicht wegen jedem kleinkram stundenlang informiere. Aber genau damit hast du nun unterschrieben, was ich zu dem zunächst gesagten Thema gesagt habe.

Das war meine Meinung und wie ich es sehe. Vielen dank für die Aufklärung, das mein ich ernst.
Aber bitte, BITTE würdest du damit aufhören es auf einen Torpedo zu schreiben und jedem gleich in den Allerwertesten schiessen? So ist keine normale diskussion möglich. Tut mir leid.
Wenn jemand so wie du offenkundig Ahnung hat dann kann man sowas sicherlich auch normal rüberbringen.

Unter Berücksichtigung der Daten die du gesammelt hast (Und ich war von vorneherein nicht wirklich parteiisch, ich trau ewiggestrigen Christdemokraten nur nicht über den Weg), komme ich zu dem Konsens, dann seit mindestens 20 Jahren in der Politik versäumt wird sich an die gesellschaftlichen Gegebenheiten anzupassen.
Ebenso unter der Berücksichtigung, dass ich erst seit wenigen Jahren mich mit Politik beschäftige, ist mir natürlich nicht alles an Wissen von Haus aus zugänglich. Wo Stoiber Kanzlerkandidat für die CDU/CSU war, bin ich grad mal 14 gewesen. Nicht gerade das Alter dafür. Logisch, dass ich in Sachen Vergangenheit noch einiges aufzuholen habe.
Aber mich kümmert auch vielmehr das hier und jetzt. Schuldzuweisungen wegen vergangener Tage machen "die da oben" zur Genüge untereinander ohne sich vom Fleck zu bewegen. Nur, dass die gute Frau Merkel und Konsorten uns mittlerweile dermaßen verarschen ist in meinen Augen nicht mehr tragbar.

VanDarkmind schrieb:

(Und ich war von vorneherein nicht wirklich parteiisch, ich trau ewiggestrigen Christdemokraten nur nicht über den Weg)

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VanDarkmind, deine Kritik und Ablehnung der ad hominem-Argumentation in allen Ehren - aber es wäre echt sinnvoll, wenn du das Wasser, dass du predigst, auch selber trinken würdest; andernfalls gerätst du in genau jene Unglaubwürdigkeitsfalle, die du Frau Merkel ankreidest.

Zekha schrieb:

VanDarkmind, deine Kritik und Ablehnung der ad hominem-Argumentation in allen Ehren - aber es wäre echt sinnvoll, wenn du das Wasser, dass du predigst, auch selber trinken würdest; andernfalls gerätst du in genau jene Unglaubwürdigkeitsfalle, die du Frau Merkel ankreidest.

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Zur Kenntnis genommen.

@Meixi
Antwort auf deine Frage. In deinen Post vom 4 11. um 8.13 Uhr.

Du wiederholst mich nur. Da gehen jedenfalls alle die momatlich 1100 Brutto haben, bei diesen Vergünstigungen leer aus. Denn bei 13200 Jahreseikommen zieht das ganze ja nicht. Und das ist bei der Arbeitsmarktpolitik seit 2000 , ein immer mehr zunemender Anteil an der Gesamt arbeitnehmerchaft.
Wenn du schon, wie du selbst schreibst, soviel Medien liest, wieviel % der Arbeitnehmer verdienen denn überhaupt so viel, um bei der geplanten Sreuerreform mit berücksichtigt werden. Dazu hatte ich mich eigentlich auch schon geäußert, daß die jenigen die jetzt schon was davon haben, zukünftig noch mehr haben. Was soll daran so fazinierend sein? Und wer soll das bezahlen, bei im mehr Arbeitslosen. Steuererhöhungen, damit so auch ein Hartzler sein Beitrag zum neuen Wohlstand leisten darf?
Deine Behauptung das alle Kindergeld bekommen und es behalten dürfen ist falsch, HartzIV-Betroffenen wird es beim Regelsatz angerechnenet und dieses um den selbigen Betrag gekürzt.
Wem wunderts, denn dann überhaupt noch wenn in den unteren Gesellschaftsschichten solch Politdeintresse herrscht, wenn diese von allen ausgegrenzt werden und ihre soziale Minderwertigkeit auch von der Öffentlichkeit zu spüren bekommen " Geld zum Überleben".
Ich glaube wenn du dir mal die Statistiken, zu Jugendliche ohne Schulabschluß und ohne Lehrabschluß/Lehrstelle wirst du merken was ich meine. In der DDR hatte jeder einen Schulabschluß und eine Lehrstelle, notfalls auch mit Zwang.Das sollte eigentlich auch ein Thema in meinen kürzlich eröffneten Diskussionsbeitrag sein "Deutsche ein sterbendes Volk? ", welcher aber nicht über den Streit, wie Deutsch nun ein Deutscher zu sein hat, nicht hinaus un deshalb richtigerweise geschlossen wurde.
Aber im gegenwärtigen System ist ja nicht mal das geboten, wo es es doch so wichtig für die Zukunft des einzlnen ist. Judendkriminalität und -armut sind nur die logische Folge davon.
Aber bitte jetzt nicht über Lehrinhalte debatieren, wir hatten zwar auch eine Rotlichtbestrahlung, aber die wenigsten haben sich davon anstecken lassen.
Der Staat sollte sich zwar nicht überall einmischen, aber gerade hier wäre er gefordert, geht es doch m die Zukunft unser Nation. Nur darüber debattieren daß es uns an fachlich versierten Arbeitskräften fehlt, hilft da auch nichts.

Wer andere nur dazu würdig hält ihm eine Überlebenshilfe zugönnen, kann sich auch einpaar Tiere halten. Aber du hast dich schon in mehreren Beiträgen abfällig über Hartz IV geäußert, alle über den gleichen Kamm geschoren, also dürfte da meine Anmerkung eigentlich nur deine Zustimmung erhalten.

Ich hatte es schon in einen anderen Beitrag erwähnt, daß ich ehrenamtlich, in einer caritativen Einrichtung tätig bin.
Da sind die wenigsten dabei, welche aus eigenen Verschulden in das gesellschaftliche Abseits geraten sind. Vom Proessor bis zur ehemals reichen Oma ist da alles dabei. Diesen Leuten wird aber auch keine Perspektive geboten. Der Staat hat sich gänzlich aus der Verantwortung gestohlen.Die Gelder wurden auf ein Minimum zusammen gestrichen. Viele solcher Einrichtungen, welche auch Armenspeisung, Kleiderkammer, Rechtsbeistand , Begleitung zu Arzt und Ämtern sowie einpaar Freizeitveranstaltungen, Mutter/Kindbetreuung, anonymes Frauenhaus anbieten, laufen nur noch mit Spendengeldern oder Sachspenden. Gibt es das alles einmal nicht mehr, so wird das wahre Ausmaß von Leid und Elend in Deutschland erst richtig offensichtlich. Diese Einrichtungen schaffen diese Erscheinungen zwar nicht ab, holen es aber zumindest von der Straße. Und so finde ich deine Forderung zur weiteren Senkung des Sozialhaushaltes, als Hohn gegenüber dieser Menschen und die Diskussion über das Steuerpaket als die reinste Farce.
Das ist keine Effekthascherei sondern war die blanke Realitaet. Nur stand darüber nicht soviel in den Medien, als wenn ein Opelwek vor der Schließung stände. Es handelte sich ja nur um 7-8 Millionen ostdeutsche Arbeitnehmer, welche an den Vorzügen der westlichen Freiheit, teilhaben wollten. Nun die Freiheit bekamen sie ja, frei von Arbeit.Die Nahrung und Gebrauchsgüter kammemn ja jetzt aus den Weste, ein Schelm wer böses dabei denkt.

Ich selber habe Bäcker und Maurer gelernt. Bäcker war mein Traumberuf. Hatte da auch meine Pläne mit einer eigenen Bäckerei.
Arbeitete 15 Jahre bei einen Privatbäcker in einer kleinen Landbäckerei, nur auf dieses Ziel hin, um mich auf den Meisterbrief vorzubreiten, Erfahrung mit der ganzen Buchhaltung, Kalulation und bei zukünftigen Lieferanten und potentiellen Kunden für Interesse zu sorgen.
Als das ganze dann spruchreif wurde,Einverständniss der Bank für Kreditvergabe, Pachtvertrag mit der Gemeinde mit der Auflage den Meister innerhalb von drei Jahren zu machen, und noch einpaar kleiner Verträge,kam die Wende und damit das Aus für menen Traum einer eigenen Bäckerei. Ich wurde entlassen, weil mein ehemaliger Meistern, nun seinen Familienangehörigen eine Anstellung bot, weil diese ja in anderen Unternehmen rausgeflogen waren.
Wegziehen wie so viele,ging nicht. Meiner pflegebedürftige Mutter wollte ich das nicht antun.Also schulte ich zum Maurer um. Die ersten beiden Firmen (West) waren gleich Insolventsfirmen, also ein Start nach Maß. Mit einer driten Firma schien nun doch Glück zu haben. Aber ein Betriebsunfall ist nun die Ursache, daß ich beide Berufe nicht mehr ausüben kann.
Ob ich damit jetzt den armen unterdrückten Ossi raushängen lassen will, hatte ich eigenttlich nicht in Sinn. Ich wollte nur an Tatsachen erinnern, an die sich mancher nur ungern erinnert. Das die Einheit so teuer geworden ist,kann man dem Osten keinen Vorwurf machen, sondern der jetzigen Regierungspartei, welche auch damals das Sagen hatte. Vieleicht, wem wundert das überhaupt noch, hat sie auch damals bewußt gelogen.

Meixi schrieb:

Das die Einheit so teuer wurde, liegt sicher eher daran das... :
1. keiner genau wusste, was einen alles erwartet
2. Ja nicht nur Arbeitnehmer, sondern auch zum Beispiel Rentner da waren, die nie in unsere Kassen eingezahlt haben, aber trotzdem einen berechtigen Anspruch auf Leistungen haben.
3. Das ganze zu schnell gemacht wurde, weil man eine Massenflucht erwartete.

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und nicht zu vergessen:

4. weil sich die Bundesregierung damals von den West-Banken gnadenlos über den Tisch hat ziehen lassen, ein schöner Exkurs dazu was ich meine kann hier nachgelesen werden

Punkt 1 entlässt die damals verantwortlichen Politiker - und jene trafen dieses aussergewöhnliche Endscheidung einsam an den Bonner Bundesbürgern vorbei - nicht aus der persönlichen Verantwortung für die Folgekosten ihres Handelns. Das parlamentarische Stellvertreter-Argument zieht dabei nicht, weder politisch, noch moralisch.

Der Meinung bin ich nicht, daß man nicht wußte, was die Einheit kostet und welche Folgen, es hauptsächlich für den Osten haben würde. Die 100 DM Begrüßungsgeld, welches die Einheit noch mehr verteuerte, hat ja keiner verlangt. Klar war es eine schöne Geste, aber zu welchen Preis.
Ostdeutsche Politiker, wie de Maizierre, Eckert, Diestel und die verstorbene brandenburgische Ministerpäsidenten (CDU,DSU,SPD - Politiker), warnten damals davor, alles mit einen Schlag, auf den Osten anzuwenden, was in Westdeutschland mehrere Jahrzehnte gebraucht hat. Sie sprachen sich für einen Stufenplan aus, in dem für den Osten Sonderreglunglungen gelten sollten, und in drei Jahren was die Ausgaben betrifft (Steuern, Lebenshaltungskosten), den Westen angeglichen sein sollte. Allerdings ging man dabei auch aus, daß die Löhne dann auch mit anziehen.
Allerdings wurde einige dieser Politiker dann durch andere ersetzt, vorzugsweise aus dem Westen.
Es wurden auch Betriebe zu gemacht, welche erst vor kurzen mit teuren Device mit modernen Maschinen bestückt wurden. Persönlich weiß ich es von den Konsum-Bäckereien und den Lautex-Betrieben in Ostsachsen weil ich dort gelebt habe. Lautex war ein Textilkombinat welches, 70-80% der dortigen Arbeitnehmer Lohn und Arbeit bot. Negativ zu den Kahlschlag zeigte sich dann auch noch, die Grenznähe zu Polen und Tschechien, welche dann auch noch die Existenz vieler Familienunternehmen bedrohte oder gar beendete.

Als die Leute auf die Straße gingen taten sie das nicht wegen der Wiedervereinigung, sondern um die Änderung des Politikkurses, Öffnung der Grenzen, Freie Wahlen uvm. Unter diesen Motto hätte auch keiner die Demos gestartet, weil keiner wußte, wie der Russe oder die DDR-Regierung regieren würde. Das wurde in Bonn und Moskau verhandelt.

Im Prinzip habe ich nichts gegen ein Vereinigtes Deutschland. Damals hatte ich mich auch darüber gefreut. Stände ich noch mal vor der Wahl, würde ich diese ablehnen, zu groß ist die Enttäuschung darüber, was sie einen gebracht hat.

Wie will die jetzige Regierung überhaupt ihr Progrmm finanzieren, wenn die Konjunktur weltweit wieder anspringt? Eins dürfte doch klar sein, wenn dies geschieht steigen die Ölpreise und alles was daran gekoppelt ist, wieder auf das Niveau wie vor der Krise. Da geht das Geld dann in Benzin, Strom , Heizung, Nahverkehr , Miete und Lebensmittel und Konsumgüter, welche alle auch im Preis anziehen würden. Von der erhofften Erhöhung der Kaufkraft und dadurch höhere Steuereinnahmen, wird da wenig übrig bleiben, das Gegenteil dürfte wohl eher der Fall sein.

Die meisten Kombinate,Betriebe etc. gingen aber nicht Pleite, weil hier auf einmal Marktbedingungen herrschten, sondern weil sie
- erstens von westlichen Unternehmen übernommen wurden, die Sahnestückchen heraus geholt wurden, Fördergelder abgeholt wurden und nach Übernahme deren Marktes meist im ehemaligen Ostblock oder auf den ostdeutschen Binnenmarktes geschlossen wurden.
- Wieso sollte es denn eine Gefahr der Massenflucht gegeben haben? Die Grenzen waren ja schon lange vor der Einheit offen, und wer da weg wollte konnte es tun. Der überwiegende Teil ist aber geblieben, und das waren die, welche auf eine bessere Zukunft im Osten gehofft hatten und die Quittung dafür bekamen. Auch wieder so eine Unwahrheit der Kohlregierung, gegenüber ihrer eigenen Bevölkerung.
- wenn du mir schon einige Kenntnisse über die Ostdeutsche Lage zu sprichts, wie Kannst du dann behaupten, daß ich an den Sachen vorbei allgemeinere? Warst Du schon mal im Osten, nicht nur inden großen Städten sondern in der Provinz?
Und hast du dich auch mal mit Leuten unterhalten, deren Arbeitsplätze nach deiner Meinung nach weg mußten, weil sie Subventioniert waren? Was aber auch nicht stimmt. Waren des täglichen Bedarfs, Strom , Miete , Arzt ,Schulen, Kindergärten un öffentliche Verkehrsmittel, waren subventioniert aber nicht die Arbeitsplätze.
Die Betriebe waren nach westlichen Verhältnissen unrentabel, aber im Ostblock , was die Produktivitaet anbetrifft, mit führend.
- Fördergelder sind in meinen Augen auch nichts anderes als Subventionen, nur hat sich die Zahl der Empfänger vermindert. Und das ist was die Eiheit son teuer macht, weil hier Fördergelder schlichtweg zweckentfremdet wurden. Die waren nicht zur Zerschlagung der ortsansässigen Industrie gedacht, sondern zu deren Umstrukturierung oder Wiederaufbau.
-wer bezahlte denn die Kriegsschulden? Ihr hattet den Marshalplan, wir die Russen, die alles von der Schiene angefangen bis zur Drehbank aus den Betrieben rausholten. Die Zahlungen waren auch noch gültig, als die Wende kam.
-Ich will nicht Euch sondern dir erklären , das Kohl sowohl wußte, wie es um die finanzielle Situation der DDR stand. Schröder lass ich jetz mal außen vor, der hatte ja weniger mit der Einheit weiger zu tun. Wie sind dann solche Erklärungen zu verstehen, daß die DDR schon seit Anfang der 80er zahlungsunfähig war, Kreditwünsche oder Schuldenerlassanfragen von Honecker und Co dürften ihm auch nicht unbekannt gewesen sein.Das er nun über den Betrag pfenniggenau bescheid wußte, glaube ich auch nicht. Aber ein Richtmaß hatte er auf jeden Fall.
-sogar Genscher warnte vor zu schnellen oder überhasteten Schritten, und sprach sich ebenso wie die von mir erwähnten Poliker für eine Stufenlösung aus.
Wieso wurden die überhaupt Mundtot gemacht?
Du tust hier ständig Parolen wiederholen welche unsere Politiker schon seit Jahren von sich geben. Tatsachen willst du nicht akzeptieren oder verdrehst sie. Mit Leuten welche die gleichen Anschauungen haben, wie du wird der Graben zischen Ost und West auch in den nächsten 20 Jahren noch tiefer werden.Entweder hast du wirklich keine Ahnung davon, was sich wirklich abspielte, in dem du dir deine Meinung nur nach Presseberichten bildest oder falls doch, ignorierst du es. Baust aber mit deiner Meinungskundgebung ein völlig falsches Bild auf, was leider auch das zur Zeit geltende öffentlich Bild ist.
Auf erwähnte Mißstände gehst du überhaupt nicht ein, wirft ja auch ein schlechtes Bild auf die auch damals herrschenden Kreise.Auf die Frage , welche Pläne du überhaupt meinst, und wie die überhaupt finanziert werden sollen, keine Antwort.

@Meixi und Rotwadron:

Nun sagt bzw. erklärt mir mal bitte was diese Ost-/West oder West-/Ost Gerede eigentlich noch mit dem Thread zu tun hat.

Also kommt zum eigentlichen Thema zurück und haltet Euch nicht mit Dingen auf, die hier absolut nicht reingehören. Und wenn Ihr nichts mehr zu sagen habt, zum eigentlichen Thema und lieber weit ausholen und abschweifend werden müßt, dann eröffnet ein neues Thema.
Vielleicht West gegen Ost (Untertitel: Warum die Einheit noch nicht in den Köpfen der Beteiligten vollzogen ist...)

Man kann schon mal etwas vom Thema abdriften, aber das Thema komplett in eine andere Richtung zerren, scheint hier immer öfter vorzukommen.

Wir sind heute ein Volk und Fehler wurden damals auf beiden Seiten gemacht. Wer wieviel Schuld hatte, wer wieviel Wissen darüber hatte spielt doch absolut keine Rolle mehr. Das einzige, was das bringt, daß ihr Euch zunehmend gegenseitig hochschaukelt, für Sachen die geschehen sind und für die ihr beide nichts konntet.