Grenzen zwischen Tamriel und Oblivion

Zunächst einmal ist es falsch, von einer Grenze zwischen "Tamriel und Oblivion" zu reden. Korrekt ist Grenze zwischen "Mundus und Oblivion", da Tamriel lediglich ein auf einem Planeten in der Dimension Mundus gelegener Kontinent ist.

Zum eigentlichen: Martins "letzte Worte" lauten wie folgt:

Das Amulett ist zerschmettert, Dagon besiegt. Mit dem Blut des Drachen und dem Amulett der Könige haben wir die Tore von Oblivion versiegelt - für immer! Der letzte der Septime geht nun in die Geschichte ein. Ich gehe frohen Herzens, denn ich weis, dass mein Opfer nicht umsonst ist. Ich nehme den Platz an der Seite meines Vaters und meiner Vorväter ein. Das dritte Zeitalter ist zu Ende und ein neues bricht heran. Die nächste Schriftrolle der Alten soll von euch geschrieben werden. Die Gestaltung der Zukunft, das Schicksal des Kaiserreiches – all dies liegt nun in euren Händen!

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Die beiden entscheidenden Stellen sind markiert.

Zu den Barrieren: der momentane Stand des Lore ist im Moment der, dass die Barrieren zwischen den Dimensionen Mundus und Oblivion auf ewig versiegelt wurden. Was früher nur durch Drachenfeuer und Amulett der Könige möglich war ist nun der Dauerzustand. Folglich wird es in Zukunft nicht mehr möglich sein, dass es eine daedrische Invasion wie die Oblivion-Krise geben wird. Eine ausführlichere Erklärung dazu befindet sich hier.

Zu Martin: zunächst einmal spricht er die oben genannten Worte nach seiner Aufopferung. Wäre er also tot könnte er nicht zu einem sprechen. Seine körperliche Hülle ist tot, aber seine Seele lebt unsterblich weiter. Der Satz "Ich nehme den Platz an der Seite meines Vaters und meiner Vorväter ein." deutet darauf hin, dass Martin (bzw. seine Seele) nun - wie die Seelen seiner Vorväter - nach Aetherius gegangen ist.

Demzufolge ist es nach dem momentanen Lorestand eigentlich vollkommen sinnlos, über eine erneute daedrische Invasion zu spekulieren. Es ist nach momentanem Stand einfach nicht mehr möglich.

M'aiq der Lügner schrieb:

Jetzt mal nur so weils mich interessiert in Ald'Ruhn ist doch auch ne Deadra-Belagerung im Gange...was ist dann mit der?

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Während der Oblivion-Krise (also vor Martins Opfer) haben sich in ganz Tamriel und nicht nur in Cyrodiil Oblivion-Tore geöffnet. Während dieser Zeit fand auch die Belagerung Ald'ruhns statt. Als sich Martin opferte, wurde auch diese Tore wieder geschlossen.

Und wo kommen die ganzen Deadra in Morrowind her, auf Cyrodiil gabs Deadra ja nur beschworen, in Morrowind laufen sie überall umeinander.

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Morrowind besaß früher einen ausgeprägten Daedrakult. Man kann vermuten, dass entweder durch die vielen Rituale in den daedrischen Schreinen eine Art Verbindung entstanden ist oder dass tatsächlich sämtliche Daedra beschworen wurden.

Und wieso kann man Deadra noch beschwören?

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In diesem Fall geht die Verbindung von der Seite Mundus aus. Das ist nach wie vor möglich, sonst wäre ja schon das Portal zu den Shivering Isles unmöglich. Die Barriere ist also nur einseitiger Natur.

Rotwadron schrieb:

Von den Grenzen bzw. Barrieren zwischen Tamriel und Oblivion habe ich deshalb geschrieben, weil die Oblivionkrise in Tamriel stattfand und aus den anderen Kontinenten keine Hinweise darüber vorliegen.

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Und trotzdem bleibt es falsch. Nur, weil über die anderen Bereiche der Dimension Mundus keine Kenntnisse bezüglich der Krise vorliegen sind und bleiben die Barrieren trotzdem zwischen Mundus und Oblivion.

Im Zitat von Ricardo Diaz steht ein sehr interessanter Satz, der allerdings nicht markiert wurde "Mit dem Blut des Drachen und dem Amulett der Könige".
Was ist da aus Akathosh geworden? Der hatte ja damals als das Amulett geformt wurde schon einen Teil seiner Selbst in das Amulett eingeschlossen. Aber da steht ja und das Blut des Drachen.Danach müßte er auch am Kampf beteiligt gewesen sein. Da möchte ich nochmal auf die zwei oben erwähnten Bücher verweisen, welche ja Lorebezogen sind.

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Das "Blut des Drachen" ist eben der Teil im Amulett der Könige. Sowohl in den Büchern "Das Amulett der Könige" als auch in "Die Prüfungen der hl. Alessia" heißt es wie folgt:

"Und Akatosh nahm aus seiner Brust eine Hand voll seines brennenden Herzbluts und übergab dieses Alessia" (ist jetzt die Formulierung aus "Die Prüfungen der hl. Alessia").

Heißt im Klartext: Akatosh gab einen Teil seines göttlichen Blutes in Form des Amuletts der Könige an die Menschen, um ihnen so ein Schutzmittel für eben so einen Fall wie die Oblivion-Krise zu geben. Deshalb zerbricht Martin ja das Amulett, um sein Blut mit dem Drachenblut zu vermischen, um eben diese Schutzfunktion des Amulettes zu "aktivieren".

Demzufolge hat Akatosh zwar schon eingegriffen, aber nicht direkt. Lediglich ein bisschen von seinem Blut war in das Finale im Tempel des Einen involviert.

Die Worte von Martin hatte ich auch schon mal in einem Thread erwähnt, da wurde dem aber keine große Aufmerksamkeit beigemessen. Aber Martin war nicht der einzige der nach seinem Ableben sprechen konnte auch Pelinal konnte das und der gilt ja als tot aber das selbe deutet ja Martin mit seinen Worten auch an.Vieleicht steigt e ja auch auf wie Tiber Septime.

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Körperlich tot zu sein bedeutet im TES-Universum nicht, dass ein Individuum gänzlich "weg" ist. Die Seelen der Verstorbenen gelangen nach Aetherius, wo sie quasi ewig leben. Daher ist es nicht verwunderlich, dass die Seele eines Verstorbenen wie Pelinal auch nach seinem Tod noch zu einem sprechen kann.

Ich habe auch nicht von einer Invasion in der Größenordnung wie in der Oblivionkrise gesprochen, sondern ich meine in der Art wie Umariel. Und das war nur ein Halbdaedra wenn auch mit Hilfe Meridias und da wurde auch kein Portal gebraucht. Das wäre für andere vollwertige Daedraprinzen auch möglich. Kanditaten wären da Molag Bal, Malacath, Periythe und auch Meridia. Mehrunes wird wohl eine Weile nicht verfügbar sein.

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Es kommt letztendlich darauf an, wie man die Story von KotN in den gesamten Zeitablauf miteinbauen muss. Die Frage ist: spielte KotN vor, während oder nach dem Mainquest des Hauptspieles? Anders als bei SI (wo das Tor ja sowieso eine ganz andere Sache ist als bei Dagon) ist man sich da im engl. Loreraum eher einig, dass es während der Story von TES IV, sprich während der Oblivion-Krise, spielt. Dadurch hätte sich Umaril die Lücke in den Barrieren zu Nutze machen und zurückkehren können. Und es würde auch erklären, wieso Umaril so lange (über 3000 Jahre) gebraucht hat, um seinen Rachefeldzug zu starten (eben, weil er aufgrund seiner teilweise daedrischen Herkunft nicht die Barrieren überwinden konnte, sondern warten musste, bis sie geschwächt oder aufgehoben waren). Demnach deutet es eher darauf hin, dass KotN eher während der Oblivion-Krise spielt.

Nochmal, auch wenn es sich jeder wünscht und jetzt auch Umaril zu rate ziehen will: die Barrieren sind dicht. Das ist der momentane Fakt. Daedra können somit nun nicht mehr einfach von Oblivion nach Mundus marschieren. Solche Invasionen wie die Oblivion-Krise (egal ob etwas kleiner oder größer) wird es, nach der im Hauptspiel aufgekommenen Situation, nicht mehr geben können. Alles andere wäre ein Fehler durch Bethesda (wäre zwar nicht das erste Mal, aber trotzdem...).

Rotwadron schrieb:

1 Ä 2920 Kampf gegen Mehrunes Dagon

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Mehrunes Dagon wurde beschworen. Wie schon erwähnt, fällt dies nicht unter die Beschränkung, weil in diesem Fall die Verbindung von der Mundusseite ausgeht.

3 Ä 391 - 3 Ä 396 Zerstörung von Battlespire

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Die Battlespireakademie befand sich nicht in Mundus, sondern einer Zwischenwelt. Somit wurde sie wohl auch nicht von dem "Schutzschild" um Mundus geschützt. Nebenbei war während des Angriffs kein Kaiser an der Macht, sondern nur Jagar Thran. Es ist also durchaus möglich, dass die Drachenfeuer erloschen waren oder zumindest geschwächt, weil Uriel ja zu der Zeit selber nach Oblivion verbannt war.

Hat von euch eigentlich schon einmal einer dran gedacht das man Daedra auch beschwören kann? Ganz normal, ohne irgendwelche Dimensionen zu durchschreiten...ich bräuchte nur genug Geld und bums schon hätte ich einen Daedrafürsten an meiner Seite

Elfenfan schrieb:

Nehmen wir als Beispiel der Himmelsrand-Morrowind-Krieg ist durch Malacath indirekt angeleiert worden, (er führt den Krieg nicht persönlich mit Dimensionstoren, sondern hat das ganze auf seine sterblichen Anhänger übertragen) Die Nord verehren ihn als Kriegsgott Orkey. Diese Orkeypriester können zur Verstärkung im Kampf Ogrims beschwören, sowie Oger und Trolle zur Seite rufen, das wäre somit dann das einzige daedrische in diesem Krieg wärend er an sonsten normal auf die sterblich Art und Weise abläuft. Malacath selber bleibt jedoch in seiner Welt, und wird nicht durch Dimensionsänderungen in Tamriel auftauchen. Der Held der das ganze beendet müßte also einen Weg zu seinem Reich finden, und ihn dort irgendwie besiegen.

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Wo hast du denn das her?