[Mod-Idee] Reagierende Umwelt (Fürsten,Händler,Intriganten)

Die Cola würde nicht floppen wenn es genügend Leute gibt, was man vorher auslotet, die sie mögen.
Ist das so schwer zu begreifen ?
Der Rest von dir ist dummes Zeug da geh ich nicht weiter drauf ein.


Wer nicht grundsätzlich gegen die Idee ist kann das ja sagen. Bei deinen bisherigen Äußerungen kann man aber davon ausgehen das du grundsätzlich dagegen bist und somit irrelevant.

Wenn man den Grundsatz einer Idee gut findet kann man sehr wohl Kritik äußern.
Diese Kritik bezieht sich dann aber auf die weitere Ausführung bzw Realisierung.

Zuerst sucht man genügend Leute die man auf dem kleinsten gemeinsamen Nenner vereinen kann. Also einem Grundsatz. Wenn dies geschehen ist kann man darüber diskutieren wie das ganze ausgeführt werden soll.

Beispiel:

Kleinster gemeinsamer Nenner = Wir wollen Cola auf den Markt bringen

Fortlaufende Diskussion = Welche Farbe soll sie haben ?


Kleinster gemeinsamer Nenner = Meine Grundidee

Fortlaufende Diskussion = Variablen der Umsetzung der einzelnen Bereiche



Nachtrag: Eure Kritik ist NICHT konstruktiv. Konstruktiv wäre sie wenn sie zB Vorschläge beinhalten würde. Es geht dabei nicht um Recht oder Unrecht. Es geht schlicht darum das es egal ist was jeder der es nicht gut findet dazu zu sagen hat. Da derjenige sich die Mod eh nicht installieren würde und somit als potentieller "Kunde" von vorn her rein ausgeschlossen ist.

Man man so ein Kindergarten hier, muss man denn alles erklären. *kopfschüttel*



@Barin

Als KI Verbesserung würde ich das nicht bezeichnen. Natürlich könnte man im weitesten Sinne davon sprechen. Partiell ist das Anliegen aber ein anderes.

Natürlich sollten die Variablen schon recht weitläufig sein in denen die KI operiert. Allerdings sind dem, natürlich, wie du richtig anmerkst, Grenzen gesetzt. Ich erwarte keine "eigenständig" agierende KI. Sondern eine an bestimmte Variablen gekoppelte. Die Variablen werden vom Spieler beeinflusst. Diese "bestimmten" Variablen wären zb der Infamie Wert der bestimmen könnte ab wann einen die Kaiserliche Legion o.ä. anfängt zu jagen. Ist jetzt nur ein einfach gehaltenes Beispiel.

Rache usw, wie du es nennst sind ja nur geskriptete Eigenschaften bzw Ereignisse, welche in bestimmten Fällen zur Geltung kommen. "Selbstständiges" entscheiden erwarte ich nicht.


@die Nörgler

Nochmals: DIE MEINUNG VON JEDEM DER DIE IDEE IM GRUNDSATZ SCHLECHT FINDET IST MIR EGAL !

Ich weiß es ist schwer zu akzeptieren das die eigene Meinung jemand anderen nicht interessiert oder beeinflusst oder sonstiges, dennoch ist es manches mal Fakt.

Also das mit dem "Spieler auf Karren" geht. So hat der Macher des Pferdekarrenmods es auch gemacht.

Man sitzt auf dem Karren hinten drauf und wird gezogen.
Allerdings in einem irren Tempo. WESENTLICH schneller als Schattenstute zb.
Mir persönlich war das viel zu schnell, allerdings könnte man da sicherlich eine geeignetere Geschwindigkeit raustüfteln.

Man konnte auch während der Fahrt absteigen, Problem dabei war nur das der Fahrer danach einfach weiterfuhr. Ich denke mal da ist Skripttechnisch irgendwas im argen.

Ich denke das Tempo eines Fuchses(Pferd) könnte man als Richtschnur nehmen.

Wenn man es so macht das die NPC dem Spieler folgen ist das Tempo ja eh davon abhängig in wie weit der Spieler sich bewegt, mit welchen Mitteln und in wie weit es machbar ist das die NPC ihm hinterher rennen bzw eventuell vorhandene Pferde nutzen.

Deine "Taktik" der Banditen, ist denke ich sehr schwer umzusetzen. Weil das eine Wahnsinns Arbeit sein dürfte denen das beizubringen. Das wäre ja schon fast so etwas wie "richtige" KI.

Klar, das wäre super wenn man das so machen würde, allerdings würde ich sagen wäre das einer der letzten Schritte bzw sozusagen ein Bonus. Weil das wirklich wahnsinniger Aufwand wäre.

Kann sein das ich dich falsch verstanden habe und du meintest lediglich die Positionierung der Gegner und nicht deren Kampfverhalten. Wenn dem so ist dann hab ich nix gesagt.

Neue Ansätze könnte man nur gewinnen wenn welche unterbreitet werden würden. Da dies nicht der Fall ist kann man getrost über die "negativen" Meinungen hinwegsehen. Dein Post war erst der zweite konstruktive der hier geleistet wurde und wie man sieht gehe ich ganz normal darauf ein, obwohl er Kritik beinhaltete.

Ah ok, dann hab ich das missverstanden.

Ja dann ist es eigentlich nur eine Frage der Positionierung. Das die BS allerdings tatsächlich auf Abstand bleiben halte ich für unrealistisch. Nicht im eigentlichen Sinne sondern im "Obi" Sinn sozusagen.

Denn sind wir mal ehrlich. Ein Bogenschütze ist keine Gefahr für den Spieler. Es sei denn man hat irgendwelche Mods an die den Pfeilschaden und Geschwindigkeit eröhen etc.

Also muss man entweder davon ausgehen das die Leute solche Mods an haben oder man muss den BS ansich "gefährlicher machen indem er nach ein paar Schuss in den Nahkampf geht. Allerdings wäre dann das mit dem "Abstand" wieder nicht einhaltbar.

Rein atmosphärisch hast du natürlich Recht. Ideal wäre da natürlich eine Stelle an der die Straße tiefer liegt als die Umgebung und man auf beiden Seiten BS positioniert sowie auf der Straße selbst zb 2 oder 3 Schwertkämpfer. Das ganze also so macht das die BS nicht von vorn herrein für den Spieler erreichbar sind.

Warum wäre der Nutzen deiner Meinung nach zu klein ?

Niemand hat gesagt das auf überdurchschnittlich viele Banditen ein Script gelegt werden soll.

Ich sehe das so das man zb erstmal damit anfängt, um beim Händler Beispiel zu bleiben, die Route von Skingrad nach Anvil mit "Leben" zu füllen.

Durch Überschneidungen würden dadurch schon quasi von alleine Verstrickungen entstehen.


Ich versteh nicht ganz warum ihr meint das es eine quasi einer Komplettüberholung der KI gleichkommen würde.

Die KI lässt sich doch durch Skripte steuern. Ich brauche also "nur" ein Skript ausarbeiten das das Verhalten eines Räubers regelt und kann dieses dann, mit leichten Änderungen, auf jeden anderen Räuber anwenden oder ?

Wenn es tatsächlich zu schwer für normal sterbliche ist eine "verfolgende" Räuber Gruppe zu Skripten. Dann könnte man notfalls natürlich darauf verzichten und andere Lösungen erdenken.

Nehmen wir mal ein Beispiel.

Ein "normaler" Obi Räuber begegnet mir irgendwo.
Dieser ist mit einem Skript belegt welches ihm sagt das, sobald er mich sieht, er mich angreifen soll, auf welche weise wird ja auch noch per Skript gesteuert, also zb mit dem Bogen.

Kann man sich dieses "Grundskript" nicht zu nutzen machen und nach dem selben Strickmuster anfangen die eigenen Räuber zu konzipieren, eben um die Zusätze erweitert, wie: "nach einer Woche da und dort auftauchen und dieses oder jenes tun" ?

Ich weiß nicht wie die Skriptsprache von Obi funktioniert, aber wenn sie mit "if" "or" usw arbeitet dann dürfte es doch relativ leicht sein das erscheinen eines Räubers an die Bedingung zu knüpfen das der Spieler sich in Gebiet A befindet und zuvor Ereignis C1 eingetroffen ist oder ?


Nachtrag: AAAAAAAAAAH grad was eingefallen.

Das Lucien Ereignis, also der besuch von ihm wenn man irgendwo schläft. Kann man das ohne viel Aufwand duplizieren ? Weil wenn man das kann dann sind die "Überfälle im Schlaf durch verfolgende Räuber" im Prinzip ein Kinderspiel vom Aufwand her.

So ich geb das mal in einfachen Worten wieder so wie ich es verstehe.

Woraus würde ein Räuber bestehen, bzw welche Faktoren sind wichtig ?

Ort
Zeit
Verhalten
Variablen

Ort = Auftauchen bzw verhalten des NPC an einem un/bestimmten Ort.

Zeit = Wann soll er auftauchen bzw in welchem Bezug soll er auftauchen.

Verhalten = Was tut der NPC in gegenwart anderer NPCs und was wenn der Spieler anwesend ist.

Variablen = Bestimmte Bedingungen die erfüllt sein müssen damit Ort,Zeit und Verhalten in Kraft treten.


Was bedeutet das für ein Skript bzw an Arbeit ?


Ort = Lässt sich mittels des CS relativ simpel realisieren.

Zeit = Da ein Tagesablauf für einen Räuber dieser Art irrelevant ist, da er nur in Abhängigkeit des Spielers auftaucht ist dieser Faktor gekoppelt mit den Variablen bzw man setzt einen permanenten Faktor, also der Räuber ist immer da und wird erst aktiv wenn bestimmte Variablen erfüllt sind (Umbra als Beispiel). Ob für diesen Faktor allgemein Skriptarbeit nötig ist weiß ich nicht.

Verhalten = Fraktion einstellen etc ist mittels des CS kein Problem. Kampfverhalten etc lässt sich (im gewissen Rahmen) auch übers CS bestimmen Einzige Skriptarbeit wäre ein Dialog der erstellt werden müsste.

Variablen = Alles was weitergehende Verstrickungen beinhaltet Zusammehänge herstellt, Auslöser setzt etc. Dies ist die einzig wirklich Skriptarbeit die für jeden NPC einzeln angefertigt werden müsste.


Alles, bis auf die Variablen, lässt sich standardisieren, so das man ein und das selbe Skript bzw fast alle Variablen (Einstellungen) des NPC für jeden weiteren übernehmen kann.

Ich kann mir kaum vorstellen das ein (eventueller) "kurzer" einfach gestrickter Dialog und einige Variablen (die nicht immer nötig bzw nicht immer wesentlich viele Punkte beinhalten) den Rahmen von 1024 Zeichen sprengen würden.


Nehmen wir mal den NPC Rhianna als Beispiel. Deren Verhalten sowie deren Variablen und Dialogoptionen sind ca 50% mehr als das was für einen Räuber nötig wäre. Jedenfalls soweit ich das erkennen kann.

So betrachtet sollte es also eigentlich keine Probleme mit Begrenzungen oder zu komplizierten Skripten geben.


Nehmen wir an wir wollten 50 Räuber erstellen die in speziellen Situationen und zusammenhängen stehen. Dann müsste man nur einen einzigen davon einmal komplett ausarbeiten. Bei allen anderen könnte man alles vom ersten übernehmen. Einzig nötige Änderungen wären, Austausch von Ort und Zeit sowie einiger Variablen. Wobei dieses austauschen sich nur auf minimale Bereiche beziehen würde.

GANZ simpel gesagt. Das Original soll an Position XY auftauchen. Dieses XY ersetzt man dann bei der Kopie durch AB. Ich sehe nicht wo da der riesen Aufwand ist.

Im Prinzip ist es ja sogar so, das je weniger sich die KI bzw NPCs über Skripte steuern lässt desto besser ist es. Da das eine Arbeitserleichterung ist.
Wenn ich nicht erst per Skript festlegen muss das mich ein Räuber angreifen soll sondern im Prinzip, einfach ausgedrückt, nur ein Dropdown betätigen muss und dort die Option auswählen kann, umso besser.


Machen wir mal eine GROBE Analyse von dem was benötigt wird.

100 NPC die nicht mehr können müssen als Umbra und alle standardisiert sind. (eigentlich sogar weniger).

40 NPC deren Fähigkeiten mit denen Rhiannas vergleichbar wären und auch wieder standardisiert sind, sozusagen Fließband NPCs. (eigentlich auch weniger)

XY "Besondere" NPC vergleichbar mit Martin o.ä

Also im Endeffekt ganze ZWEI Archetypen(deren Kopien "nurnoch" angepasst werden müssen) + die "Besonderen NPCs"


Hört sich recht viel an. Wenn man sich aber Crowed roads o.ä ansieht dann sieht das schonwieder ganz anders aus. Dort sind es, wenn ich es recht in Erinnerung habe, ca 250 NPC. Alle diese NPCs sind Fließband NPC. Also alle standardisiert. Genau das was auch für meine Idee von Nöten wäre. Natürlich an die Anforderungen angepasst.


Das bezog sich jetzt alles nur auf die NPCs. Da dies wahrscheinlich eh der größte Teil der Arbeit sein dürfte. Hinzu kommt fast "nurnoch" der grafische Teil der sich ja im Prinzip "nur" aus (eventueller) umtexturierung zusammensetzt. Den grafischen Teil betrachte ich eigentlich eh eher als "Bonus" da er nicht essentiell ist.



@Mafio, du kannst gerne bleiben. Wen auch dein nächster Post wieder informativ und konstruktiv ist.

Wie weiter oben bereits erwähnt ist es ja sogar umso besser je weniger sich per Skript steuern lässt. Ich glaube das Problem ist das du/ihr denkt das ich völlig autark agierende NPCs haben möchte. Dem ist aber nicht so. Für den Anfang reicht es völlig wenn es sozusagen "bessere Schaufensterpuppen" sind (vgw. Original Räuber aus Obi).

Ich sage seit Anfang an nichts anderes als jetzt in dem voran gegangenen Post auch wieder. ^^

Kann natürlich sein das es für manche nicht so rüber kommt weil ich meine Idee ja im Kopf habe und genau weiß wie ich mir das vorstelle. Das aber anderen zu verdeutlichen ist ziemlich schwer da sie ja eventuelle Gedanken meinerseits nicht kennen können.

Genau die Dialoge müssen bei den "Fließband" NPCs nicht aus mehr bestehen als bei den Original Räubern aus Obi, also rein quantitativ gemeint.

Wieso meinst du das nach der ersten Gruppe die Motivation flöten geht ?
Sicherlich ist das ne Fleißarbeit, da hast du völlig recht, aber ohne Fleiß kein Preis.
Und nur mal angenommen, hier würden sich 2 oder 3 "noobs"(so wie ich eine rbin ) melden die helfen möchten. Die lernt man kurz an wie man so einen Fließband NPC erstellt und schon geht das ratz fatz und man hat seine 90 oder so zusammen.


Was verstehst du unter "großen" Gruppen ?

Und sorry aber ich kann nichts dafür das nicht jeder nen C2D oder was vergleichbare von AMD und ne GF8 und 2gb RAM oder sowas hat.

Was meinen Rechner angeht mach ich mir um die Peformance keine Sorgen.

Und, nur mal als Beispiel. Als Obi rauskam. Auf wieviel % aller Rechner lief es da "gut" auf Maximum ? Eben. Soll heißen, man kann nicht auf alles und jeden Rücksicht nehmen.

Ich spiele unter Vista auf nem C2D 2x2.13GHZ 2GB667 DDR2 RAM und GF88 GTS
HDR und Rest auf maximum 1200er Auflösung

UL, Natural Weather und son ganzen kram hab ich als Mods auch noch an die auch an der Performance ziehen.

Klar geht es ein wenig runter wenn mehr als 15 NPCs da sind aber eigentlich kaum merklich.