Corona

Soldiersmurf schrieb:
Oh, oh Veterano, nun enttäuscht du mich aber sehr. Ich habe dich bislang als sachlich differenzierten Menschen kennen und auch schätzen gelehrt!
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Die Meinung, hatte ich bis jetzt auch von dir :rolleyes:.

Soldiersmurf schrieb:
Wie kommst du auf diese fantastische Zahl "über 100 Millionen"? Auch hinkt der Vergleich der Pest ganz massiv
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Je nach Quelle, hier mal nur WIKI :
Ab Herbst/Winter 1918 starben weltweit zwischen 27 Millionen und 50 Millionen Menschen,[15] Vermutungen reichen bis zu 100 Millionen.[16] Damit starben an der Spanischen Grippe mehr Personen als im Ersten Weltkrieg (17 Millionen).

Ja, ich habe aus dem Gedächnis, den höchsten Wert genommen. Aber auch der niedrigste Wert, ändert nichts an meiner Aussage.

Mal davon abgesehen, dass es also gar nicht so auf die genaue Anzahl ankommt, reisst auch du meine Aussage völlig aus dem Zusammenhang.
Es ging nur darum, was manche für ein Quatsch schreiben, von wegen grösste Katastrophe der Menschheit. Ich hatte nur darauf hingewiesen, das es grössere Katastrophen gab. Das sollte jetzt kein Vergleich oder Runterspielen von Corona sein. Von daher ist deine lange Ausführung zur Spanischen Grippe am Thema vorbei.

Siehe auch #65

Aber ich verstehe auch, dass bei einigen Coronabedingt die Nerven blank liegen.
 
Soldiersmurf schrieb:
Zum Einen ist der medizinische Wissenstand und vor allem der Stand der medizinischen Technik von 1918 kaum mit dem Stand von heute zu vergleichen.
Selbst sowas banales wie Intensivstationen kannte man damals noch nicht. Von technischen Geräten die selbstständig Menschen überwachen oder hier im Fall von Corona zusätzlich beatmen können
ganz zu schweigen.
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Noch als Anmerkung hierzu: Damals waren Viren noch vollständig unbekannt. Mit anderen Worten, die wussten nicht einmal, was diese Krankheit auslöst. Sowohl Deutsches Reich als auch Entente haben ursprünglich chemische Waffen des Gegners dahinter vermutet.

Tommy schrieb:
Ich war vor ca. 2,5 Wochen beim Arzt mit Grippesymptomen ... da galt noch das mit dem "nur aus Risikogebieten" (damals NRW, Italien, Spanien, etc.) und standardmässig getestet wurde auch nicht. Ein Kollege von mir war diese Woche bei seinem Arzt und auch da wurde kein Test in die Wege geleitet - wobei ich aber nicht seine genauen Symptome kenne. Kann durchaus sein, dass sich das inzwischen geändert hat - wünschenswert wäre es zumindest. Aber die Maßnahmen liegen soweit ich weiß weiterhin im Ermessen des Arztes und da die Testkapazitäten weiterhin begrenzt sind, würde ich nicht von "De facto wird jeder getestet" sprechen.
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Ich denke wir alle haben schon Geschichten von Leuten gehört, die einfach keinen Test bekommen. Trotz dieser scheinbar beschränkten Testkapazität sind trotzdem nur etwa 9% der Tests in Deutschland positiv. Sprich selbst mit sehr restriktiven Tests, sind die meisten noch negativ.

Auf der anderen Seite steht die Antikörperuntersuchung aus dem Kreis Heinsberg, die (zumindest dort) auf eine Dunkelziffer von größer Faktor 20 hindeutet... (was natürlich die Fallsterblichkeit massiv nach unten korrigieren würde).
 
Soldiersmurf schrieb:
Ich, genau wie alle Anderen hier im Forum, haben überhaupt keine Ahnung von dem Thema. Natürlich darf jeder seine Meinung haben, selbst wenn diese fernab der Realität liegt, aber sich selbst seine
eigenen Fakten zu kreieren nur weil man mit etwas nicht einverstanden ist, schafft das Virus nicht aus der Welt.
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Ich finde das war die klügste und beste Aussage des ganzen Threads.
 
Ich nutze immer diese Seite: https://coronaboard.kr/en/ die deutschen Seiten hängen doch immer arg hinterher mit aktuellen Zahlen, das Robert Koch Institut aktualisiert glaube ich nur einmal am Tag.

Deutschland hängt seit Wochen auf Rang 5, mit aktuell knapp 135.000 infizierten und bald 4000 Toten. Das sind bestätigte Fälle.
Mit einer Todesrate von 2,8 Prozent gehören wir, wohl auch dank unserer besseren medizinischen Versorgung, zu den Ländern mit den niedrigeren Raten. Spitzenreiter sind Italien, Belgien und United Kingdom mit über 13 Prozent!
Die USA ist mit bald 30.000 Toten am stärksten betroffen.

Um noch mal zu den Grippezahlen zu kommen. Die 17.000 oder 25.000 die gerne angeführt werden sind statistische Berechnungen, die erfolgen in dem man schlicht alle über dem normalen Schnitt liegenden Verstorbenen da reinrechnet. Was natürlich völliger Humbug ist. Die bestätigten aktuellen Zahlern liegen so um die 400 - und das wohlgemerkt für einen wesentlichen längeren Zeitraum als der Corona-Virus grassiert.

Ich tendiere jetzt langsam tatsächlich dazu, mir beim Einkaufen doch auch eine Gesichtsmaske zu tragen, wie sie in einigen Landkreisen wohl auch ohnehin Pflicht werden soll.

Spannend übrigens, die viel gescholtenen und früh betroffenen asiatischen Länder wie Japan und Korea hat es lange nicht so schlimm erwischt. Das liegt einfach auch daran, dass dort Maßnahmen viel schneller umgesetzt werden und die Leute sich ohnehin freiwillig schützen und sofort Masken tragen, was dort während Grippewellen etc. auch für viele Leute normal ist.
Und bei ihnen steht, anders als in Deutschland, bei solchen Sachen z.B. der Datenschutz nicht im Weg.
 
Nicht ganz erst gemeint

t4-6.jpg


My Corona
 
Zuletzt bearbeitet:
Spiritogre schrieb:
Die USA ist mit bald 30.000 Toten am stärksten betroffen.
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Die USA, haben aber auch 330 Mio Einwohner (30.000 Tsd Tote), die EU 513 Mio (50.000 Tsd Tote). Das wird in den Medien immer wieder vergessen.
Das gleiche Spiel, bei den Toten, im Vehältnis zur Einwohnerzahl, stehen wir deutlich besser da.
Länder, wie Korea und Japan, sind auch leichter abzuschotten und von daher ein schlechter Vergleich
Harvald schrieb:
My Corona
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Die Coronabrauerei in Mexiko, hat den Betrieb eingestellt.

Im Supermarkt heute, stand am Mehlregal: Bitte haben sie Verständnis, dass sie nur 4 Pakete pro Person kaufen können. Mh, das Regal war aber leer.

Irgend wann, werden die Leute merken, dass man Toilettenpapier nicht essen kann.
 
Zuletzt bearbeitet:
Spiritogre schrieb:
Ich tendiere jetzt langsam tatsächlich dazu, mir beim Einkaufen doch auch eine Gesichtsmaske zu tragen, wie sie in einigen Landkreisen wohl auch ohnehin Pflicht werden soll.
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Auch wenn sie wohl nicht Pflicht sind, werden sie inzwischen "empfohlen". Hab dementsprechend heute via Telefon (und diversen anderen technischen Hilfsmitteln) mit meinen Eltern einen einfachen Mundnasenschutz für sie bei Etsy ausgesucht und bestellt. Ist zwar keine FFP2/3-Qualität aber besser als Nichts: https://www.etsy.com/de/market/mundschutz

Veterano schrieb:
Im Supermarkt heute, stand am Mehlregal: Bitte haben sie Verständnis, dass sie nur 4 Pakete pro Person kaufen können. Mh, das Regal war aber leer.
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Solche Schilder gibts hier schon seit Wochen ... das Selbe gilt auch für diverse Konserven und andere gefragte Artikel.

Veterano schrieb:
Irgend wann, werden die Leute merken, dass man Toilettenpapier nicht essen kann.
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Klopapier im Supermarkt hab ich zuletzt vor 6 Wochen gesehen ... ich glaub auch langsam, dass das einfach restlos alle ist und deshalb nicht mehr nachgefüllt wird.

Aber die Krise treibt schon so manch absurde Blüten: So sorgte in Brasilien das organisierte Verbrechen statt der Regierung für die Umsetzung einer Ausgangssperre (Zitat: "If the government won't do the right thing, organised crime will"). Seit Dienstag ist der Flughafen Halle/Leipzig bei mir um die Ecke der "größte" Flughafen Europas (gemessen an An- und Abflügen ... weil halt die ganzen DHL-Frachtflüge noch weiterlaufen). Und aktuell muss man aufpassen, dass man sich keinen Sonnenbrand holt, weil die Atmosphäre wegen der Krise angeblich gerade so sauber ist, dass mehr UV-Strahlung durchkommt.
 
Spiritogre schrieb:
Spannend übrigens, die viel gescholtenen und früh betroffenen asiatischen Länder wie Japan und Korea hat es lange nicht so schlimm erwischt. Das liegt einfach auch daran, dass dort Maßnahmen viel schneller umgesetzt werden und die Leute sich ohnehin freiwillig schützen und sofort Masken tragen, was dort während Grippewellen etc. auch für viele Leute normal ist.
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Die Länder haben vor allem sehr viel aus SARS(-CoV-1) und MERS gelernt. Und entsprechend ihr Pandemiekonzept konsequent durchgezogen (im Gegensatz zu Europa). Es wäre ja nicht so, als hätten wir hier keine Notfallpläne (auch wenn rausgekommen ist, dass wohl eine ganze Reihe von Krankenhäusern und Gesundheitsämtern tatsächlich keine hatten obwohl sie seit etwa 15 Jahren verpflichtet sind, einen zu haben...). Sie wurden halt nur zu zögerlich umgesetzt.

Wobei ich da unsere Regierung durchaus verstehen kann, bei der Schweinegrippe wurde ihr jahrelang danach vorgeworfen, dass sie überzogen reagiert hätte (dabei hatte sie damals nur den bestehenden Pandemienotfallplan umgesetzt). Das ist so eine der klassischen Situationen, in denen du als Entscheidungsträger eigentlich nur verlieren kannst, weil dir immer jemand einen Strick draus dreht.

Veterano schrieb:
Irgend wann, werden die Leute merken, dass man Toilettenpapier nicht essen kann.
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Deswegen war bei dir ja auch Mehl ausverkauft ;)

Habe aber gestern interessante Unterhaltung zum Thema Klopapier gehört. Man hat im Supermarkt Verkäuferin nach Klopapier gefragt und dass es bei ihm wirklich dringend würde. Ihre Antwort, sie haben keins mehr und soweit sie weiß auch kein anderer Supermarkt in der Stadt. Und dann hat sie ihm noch verschwörerisch gesagt, um wieviel Uhr am Freitag die nächste Lieferung erwartet wird...

Ich glaube in den letzten 5 Wochen (in denen ich auch nur 5x einkaufen war...), habe ich zweimal Klopapier gesehen. Einmal war es aber einlagiges Recycling-Irgendwas... :p Ich bin echt froh, dass ich noch genügend habe. Aber ich frage mich echt, wo verschwindet das alles hin? Inzwischen sollte doch jeder, der gerne hamstern will, den ganzen Keller voll haben. Ich habe gelsen, die Nachfrage wäre um 800% gestiegen! Warum?
 
Veterano schrieb:
Irgend wann, werden die Leute merken, dass man Toilettenpapier nicht essen kann.
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Aber man kann es gegen Nudeln tauschen. ​

Klopapier habe ich als ich es gesehen habe erworben und verfüge somit über den für mich unglaublichen Vorrat von 10 Rollen. Ob dies die Umsatzsteigerung um 817% trägt? Mehl habe ich nur noch wenig, 1 Paket, aber ich habe nie mehr, Nudelvorräte noch aus VorCoronaZeiten.

In der Sache bin ich skeptisch. Es sieht zwar im Augenblick gut aus aber ich glaube wachsenden Unwillen zu bemerken. In der Mangelsituation wächst halt auch der Neid und die Mißgunst. Ich denke es wird nicht mehr sehr lange so ruhig bleiben, da auch und gerade jetzt die Ungleichgewichte gröser werden. Wenn die Arbeitslosigkeit wächst und wird weiter wachsen und damit stellt sich die Frage nach Klimaschutz neu. Ich denke da wird noch einiges sehr negatives ergeben. Und dann wollen wir nächstes Jahr einen neuen Bundestag wählen.
 
Harvald:
Leider muss ich dir mal recht geben;).
Speziell in ärmeren Regionen, werden mehr Menschen an den Folgen des Mangels sterben, als an Corona. Aber auch in den Europäischen Ländern, wird die derzeitige Abschottungspolitik folgen haben.

Stirbt man an Corona oder mit Corona oder durch Corona?

Im Mittelalter, hätte man Corona ganicht zur Kenntnis genommen oder nehmen können. Es betrifft in erster Linie Ältere mit Vorerkrankungen (wo auch genug Jüngere eine Vorerkrankung haben können), die es in vergangenen Zeiten kaum gab. Ein bisserl Fieber bei Jüngeren, wurde kaum zur Kenntnis genommen.

Ich bin gespannt, wie man in 10 Jahren, über das Jahr 2020 und die Coronakrise denken wird (ich wäre dann 80 Jahre alt), wenn ich nicht vorher an einer Seuche oder deren Folgen gestorben bin.
 
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Veterano schrieb:
Ich bin gespannt, wie man in 10 Jahren, über das Jahr 2020 und die Coronakrise denken wird (ich wäre dann 80 Jahre alt), wenn ich nicht vorher an einer Seuche oder deren Folgen gestorben bin.
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Ob Sie sich dann noch trauen etwas zu sagen, oder ob man besser mit dem Strom schwimmt!

Zurzeit ist die Demokratie ausgesetzt und danach wird sie nicht wieder so sein wie vorher.
Die Zeit der totalen Sicherheitsgesellschaft ist gerade geboren.

Edward Snowden warnt: Corona-Überwachung wird Virus überleben
https://t3n.de/news/edward-snowden-warnt-virus-1266408/


Wem gehören die Medien?

Zitat:
Wir müssen wegkommen von einer Kommunikation, die auf die Fallsterblichkeitsrate zentriert ist. Bei einer prozentual unerheblich klingenden Fallsterblichkeitsrate, die vor allem die Älteren betrifft, den-ken sich viele dann unbewusst und uneingestanden: «Naja, so werden wir die Alten los, die unsere Wirtschaft nach unten ziehen, wir sind sowieso schon zu viele auf der Erde, und mit ein bisschen Glück erbe ich so schon ein bisschen früher». Diese Mechanismen haben in der Vergangenheit sicher zur Verharmlosung der Epidemie beigetragen.

Die „Urangst“ vor dem „Ersticken“ sollte thematisiert werden. Auch müsse deutlich gemacht werden, dass Kinder eine Gefahr für Erwachsene werden könnten: „Wenn sie dann ihre Eltern anstecken, und einer davon qualvoll zu Hause stirbt und sie das Gefühl haben, schuld daran zu sein, weil sie zum Beispiel vergessen haben, sich nach dem Spielen die Hände zu waschen, ist es das Schrecklichste, was ein Kind je erleben kann.“

https://zeitung.faz.net/faz/politik/2020-04-02/f8e7cfb89e5590d367435a9fa8a0a702/?GEPC=s5
https://fragdenstaat.de/dokumente/4123-wie-wir-covid-19-unter-kontrolle-bekommen/
 
Wie wird man den Virus wieder los ?
Ganz einfach:
Man redet und redet und redet und redet über ihn.
Ob in den Medien, oder wie hier in den Foren.
Irgendwann kommt einem dann der Virus zu den Ohren raus.
Und weg ist er. ;)

Mittlerweile soll er ja sogar in einem Labor für biologische Kriegsführung in China hergestellt worden sein.
Uns wird der 2 Meter Abstand nahegelegt, aber die Politiker-Herrenrasse, drängt sich dicht an dicht in einen Fahrstuhl.
Ich gehe schon dazu über, mir diese ganzen Nachrichtensendungen und Talk-Shows gar nicht mehr reinzuziehen, zumal vieles immer widersprüchlicher wird.
 
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