Almanach Almanach - Diskussionsthread

@Numenorean
Da dein Posteingang voll ist, schreib ich das mal hier: Bei deiner Reman I.-Übersetzung hat sich ein kleiner Fehler eingeschlichen, bei Hasphats erstem Beitrag fehlt bei "Er hat sich nicht einmal selbst Imperator (was Kaiser bedeutet)" ein genannt o.ä. :bye:

Aye, danke. Gut zu wissen, habe mal wieder ein paar Briefe gelöscht.

Das in dem Reman-RP ist auch gefixt, hat sich wohl eingeschlichen, weil ich wegen diesem Satz noch etwas experimentiert habe. Letzten Endes war der Unterschied zwischen Caesar (-> Kaiser) und Imperator (-> Emperor) aber nicht anders zu überbrücken war als durch diese lateinische Volte. Etwas ungewohnt im deutschen ES, das eigentlich immer mit Kaiser und Kaiserreich arbeitet, aber zumindest passt es nach Cyrod. Nicht so gut wie die EV (Emperor -> Emen Peror Ele, Empress ->Auma-Par-Eshe, Alma-Par-Essi), aber besser als nichts. Etymologie in Tamriel ist tatsächlich ein seltsames Unterfangen. :lol:

Numenorean schrieb:

Etymologie in Tamriel ist tatsächlich ein seltsames Unterfangen. :lol:

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Wo du es gerade sagst: Wenn ein Ashkhan der Khan der Asche ist, was bedeutet dann Lorkhan? Doch nicht etwa Herrscher der Lore?

Ashkhan, Gulakhan, Akulakhan, Lorkhan - ich habe diese Lorkhan=Lore-Khan-Sache schon mal als Witz in einem englischen Podcast gehört. Ist nichts ernsthaftes ... Verwirrung gab es in dem Zusammenhang eher wegen Orkey. Ein nordischer Lehngott, also offenbar von den Elfen übernommen, und dazu ein Synkretismus. Ich dachte die längste Zeit, das würde mehr oder minder Malacath/Mauloch ("Ork...", a la Orc eben) mit Arkay überblenden. Tatsächlich steckt da auch noch Lorkhan drin, aber das wurde erst deutlicher, nachdem Orkey als das Schlangentotem des alten Nordpantheons identifiziert war.

@Numenorean Ich hab einen Kuchen mit dir zu rupfen. In dem "Über Meridia"-Text hast du eine Zeile in "Noch schlimmer, du hast jetzt Kinder. Mit Katarakten." übertragen. Im englischen bezieht sich die Stelle aber klar auf das Du, nicht auf die Kinder (Worse, you're a parent now. With cataracts.) Das macht die Zeilen danach auch sinnvoller. Außerdem hat sich in die erste zeile noch ein Tippfehler eingeschlichen ( Lasst das in mal einsinken.)

Wenn ich schonmal da bin, kann ich noch etwas anderes los werden: Ich hab gesehen, dass ab ESO Orcrest als Orkruh übersetzt wird. Das wirkt etwas verwunderlich, wenn man bedenkt, dass Orks deutlich weiter im Nordwesten leben und keine tiefere Geschichte zwischen ihnen und den Elsweyrianern bekannt ist. Wie wäre es aber, wenn man den Namen nicht als Orc Rest, sondern als Or-Crest, bzw. Ore-Crest, also Erzgipfel oder Erzberge liest? Das ist nur ein kleiner etymologischer Sprung, macht aber bedeutend mehr Sinn als Stadtname.

Yep, hast Recht, sonst ist es missverständlich. Ist gefixt. Ich weiß auch, dass manches in dieser Sammlung noch nicht so flüssig runtergeht wie die Original-Posts, also schreib einfach, wenn du was findest. Ich habe noch knapp 10 Drive-Seiten weiterer, noch fehlender Zitate einzutragen und zerbreche ich mir ansonsten den Kopf, wie man das sinnvoll nach Themengebieten ordnen kann. Wenn das nicht klappt wird's einfach alphabetisch.

Das mit Orcrest ist auch schonmal diskutiert worden. Ist einer dieser unmöglichen Arena-Namen, ich glaube, es war einfach ein weiterer Tolkien-Rip, Orcrist mit E. Ansonsten könnte man den Stadtnamen schon erklären - warum soll nicht auch mal eine Gruppe Orsimer im Exil nach Elsweyr gezogen sein. Es gab Orks in Hammerfall (diese uralte Goblin-Lore bei Hunding und den Ro'Wada), in Himmelsrand, in den Bergen zu Morrowind, selbst in Valenwald (mit ESO).

Ich habe da gleich mal ne Frage zum Artikel Bewohner Weißlaufs.
Auch im Zuge des RPGs, ist in mir die Frage aufgekommen, ob die Kutscher vor den Stadttoren nicht auch zu den "Bewohnern" gezählt werden. Da ich einen Namen suchte und nur unter Umständen herausfand, wie der Kutscher von Weißlauf hieß, da er mir namentlich entfallen war.

Joa, sind sie. Sie sehen anders aus und haben alle unterschiedliche Namen. Es sind ja nur die aus Rifton, Weißlauf, Einsamkeit und noch einer auf dessen Namen ich jetzt auch wieder nicht komme. Windhelm, so. Wenn ich keinen vergessen hab.
Wie gesagt, nur ne Frage XD.

Nein, ich bin kein Totenbeschwörer (Threadnekromant) aber mir erschien mein Anliegen hier am besten aufgehoben.

Ich lese schon mal gerne im Almanach, vor allem interessiere ich mich für Morrowind geschichtlich seit der Besiedelung bis hin zu dem Spiel Morrowind bekannt als TES III

Jetzt ist mir etwas aufgefallen was ich gerne geklärt hätte. Es betrifft die Zeit des Ersten Rates und vor allem dann die Schlacht am Roten Berg.
Die Beteiligten sind bekannt und brauchen nicht mehr ins Gedächtnis gebracht werden. Auch ist der Ausgang ja den Spielern weitestgehend bekannt. Aber ein Artikel besonders ist mir im Gedächtnis geblieben, aber auch in einigen anderen treffe ich auf die Diskrepanz in der Namensgebung einer Person bezogen auf die zeitliche Abfolge.
Genug verwirrt?
Dann mal konkret. Es geht erst mal um diesen Artikel:
https://www.elderscrollsportal.de/almanach/Schlacht_am_Roten_Berg
Es geht um diese Person:
Voryn Dagoth---Dagoth Ur
siehe dazu auch diesen Almanach Artikel:
https://www.elderscrollsportal.de/almanach/Haus_Dagoth
Was ist mein Problem?
Der Almanach stellt an sich den Anspruch Lorewikki zu sein, das bedeutet aber für mich aber auch eine durchgehende gleiche Bezeichnung bei Begriffen, Orten und Namen. Leider ist letztes nicht, oder nicht immer, gewährleistet.

In der Geschichte des Sechsten Hauses, Teil des zweiten verlinkten Artikels heißt es klar:

Im Jahre 1Ä 668 entdeckte Fürst Voryn Dagoth, der spätere Dagoth Ur

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wir achten auf: der spätere
desweiteren:

Im Jahre 2Ä 882 erwachen Voryn Dagoth und seine Anhänger aus ihrem fast drei Jahrtausende andauernden, todesähnlichen Schlaf

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selbst im Jahre 2Ä882 heißt er noch immer Voryn Dagoth
und auch

aber Voryn Dagoth, der sich nunmehr Dagoth Ur nannte

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Erst jetzt ist für, mich der Name Dagoth Ur bindend für alles was nach dem Datum liegt.
Das ist die Namensnennung, die ich als die richtige ab da ansehe und nicht anzweifle.

Auch im Hauptartikel Dagoth Ur https://www.elderscrollsportal.de/almanach/Dagoth_Ur wird es so dargestellt das der Name Dagoth Ur erst nach der Schlacht am Roten Berg (ohne Datumsangabe) angenommen wird.

Ist aber jetzt dies hier ein Versehen, Unachtsamkeit des Erstellers, nicht genügende Überwachung der Artikel durch verantwortliche Mods in dem Almanach?
In dem Artikel des ersten Links steht das:

So kam es, dass Dagoth Ur, der Führer des Hauses Dagoth, im Jahr 1Ä 668 Beweise lieferte, dass es dem dwemerischen Hohepriester Kagrenac gelungen war,

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aber auch

Kurz nach dem Kriegsbeginn muss Dagoth Ur die Nord von Himmelsrand aufgesucht haben.

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Das steht in der Vorgeschichte zur Schlacht am Roten Berg.

Aber auch in der Schilderung der Schlacht sieht man dies:

Wer alles dieser Gruppe angehörte ist nicht genau bekannt. Sicher ist, dass die Gruppe von Nerevar und Dagoth Ur angeführt wurde.

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Ich belasse es erst mal bei diesen Beispielen. Im Gedächtnis sind mir auch noch das in anderen Artikeln die Namensnennung Dagoth Ur lautet, vom zeitlichen Ablauf aber der Name Voryn Dagoth stehen müsste.
Ein Beispiel:
Die Dwemer https://www.elderscrollsportal.de/almanach/Dwemer

Nach etwa 250 Jahren der friedlichen Koexistenz der Dwemer und Chimer erfuhr der chimerische Fürst Dagoth Ur

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Meine Frage(n):
Sind die im Artikel Haus Dagoth genannten Namen exakt und damit dann "Lore" damit aber auch bindend in meiner Ansicht für alle anderen Artikel?
Sollten dann nicht alle Artikel in denen beide Namen vorkommen überprüft und ggf. korrigiert werden?
Immerhin gilt der Almanach ja nicht unbedingt nur für uns als "das Nachschlagewerk!" schlechthin.

Wenn man weiß, dass Voryn Dagoth und Dagoth Ur ein und dieselbe Person sind, sehe ich im Moment das Problem nicht. Die Alternative wäre sonst eine ständige Doppelbezeichnung in jedem Artikel.

Judge Red schrieb:

Wenn man weiß, dass Voryn Dagoth und Dagoth Ur ein und dieselbe Person sind

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Die meisten Spieler lernen Dagoth nur mit dem Zusatz Ur kennen, wenn sie Morrowind in die Hand nehmen. Das wissen wir jetzt das es beide Namen für ein und dieselbe Person gibt aber :

Von ??? bis 2Ä882 war die fragliche Person allen Mer und Menschen nur unter dem Namen Voryn Dagoth, Ratsherr des Sechsten Hauses bekannt. Mal abgesehen das kurz nach der Schlacht am Roten Berg folgendes passierte:

Durch die vereinten Kräfte der anderen fünf Häuser konnte auch das Haus Dagoth im Jahre 1Ä 670 bezwungen werden

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Ab dem Moment galten Voryn Dagoth und seine wenigen Anhänger, die mit ihm tiefer in den Roten Berg geflüchtet waren, als tot bzw. sie wurden als tot angesehen.
Der Name des Sechsten Hauses geriet im allgemeinen Wissen des Volkes mehr und mehr in Vergessenheit und nur die des Lesens kundigen sowie Priester und Angehörige des Tempels wussten aus Büchern, Chroniken und dergleichen was es mal war. (Annahme) Als Überlieferung evtl. noch bei den Aschländern bekannt.

Das ist aber der Punkt den ich meine:
Von ??? bis 2Ä882 kann und darf es nur den Namen Voryn Dagoth geben. In der Historie, in Büchern, in Überlieferungen.
Denn in dieser Zeit war er ALLEN nur unter dem Namen bekannt.
Ich kann aber nicht etwas benennen und zitieren oder bei einem Namen nennen, was es nachweislich nicht gab

Judge Red schrieb:

Die Alternative wäre sonst eine ständige Doppelbezeichnung in jedem Artikel.

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Aus dem Grunde ist der Name Dagoth Ur für diese Zeit tabu, aber: Ab dem Moment ab dem der Schläfer erwachte, in die Herzkammer ging, sich mit dem Herzen verband und sich auch (eventuell) ab da selbst Dagoth Ur nannte, ab da ist eine Namensnennung in der Art Dagoth Ur vormals Voryn Dagoth sinnvoll.

Deine Bedenken kann ich verstehen, wenn es darum gehen würde, Voryn - DAGOTH - Ur in den Spielen der TES-Reihe korrekt zu erwähnen. Dann müssten z. B. Bücher, die aus der Zeit bis zum 2Ä882 stammen, natürlich Voryn Dagoth als Namen enthalten.

Beim Almanach sehe ich das etwas anders. Es geht ja nicht um einen Text, der aus der Zeit stammt, in dem das Ereignis, das er beschreibt, stattfindet, sondern um einen nachträglich, in der realen Welt und der heutigen Zeit entstandenen Artikel. Und da zu dem Namen Dagoth Ur ein Link besteht, den Du auch selbst erwähnst, kann der Interessierte spätestens dann den vorherigen Namen herausfinden.

Aber ich rede natürlich von dem Standpunkt eines Außenstehenden, wenig bis gar keine Lore-Kenntnisse und die allenfalls von Skyrim, und auch kein Almanach-Nutzer.

Judge Red schrieb:

Und da zu dem Namen Dagoth Ur ein Link besteht, den Du auch selbst erwähnst, kann der Interessierte spätestens dann den vorherigen Namen herausfinden.

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Stimme zu, war ja auch nur ein Gedankensplitter von mir. Ich hätte ggf. auch eine Trennungslinie Almanach---InGame Bücher ziehen müssen(sollen?)
Aber ich finde es gut, das man darüber diskutieren kann und auch andere Standpunkte erfährt. Ich habe manchmal den Eindruck das viele Geschriebenes als fest gegossen sehen und daher nicht mehr hinterfragen

Ich habe auf DeviantArt einen Account erstellt, wo ich Screenshots zu Elder Scrolls teile. Hauptsächlich ESO zur Zeit. Die Screenshots sind alle von der Next-Gen Version, ohne Bearbeitung, ohne Addons/Mods. Die Bilder dürfen auch explizit in Wikias (Und Blogs, Artikel oder was auch immer) genutzt werden und können daher auch bei Deviantart gedownloaded werden. Wenn ihr also Screenshots sucht und sie gerne nutzen möchtet, ist das kein Problem:

https://www.deviantart.com/aurbianphotographer

Will die jetzt nicht alle selbst in den Almanach packen, da ich nicht weiß, ob und welche gebraucht werden. Da gibt es deutlich smartere Leute als mich (@ddr.Peryite als Beispiel). Der Vorteil bei DeviantArt ist, dass die Bilder unkomprimiert und in der vollen 4k Auflösung sind + die Next-Gen Version der PC version auf Hoch/Ultra entspricht, aber eben ohne Reshader und Mods. Also hoffentlich Ideal für Wikis. Sie dürfen auch bearbeitet werden, falls nötig (sind ja große Datein)

Wenn nicht, sind die zumindest hübsch anzugucken xD

Bin leider zu 99% mobil im Internet und Almanach und da dann das Bearbeiten von Artikeln ist schon hart nervig mobil. Es gibt zur Zeit nicht mal einen "normalen" Lore-Artikel zur Schnittermark und den dann erstellen wäre mit einem Touchscreen sehr schmerzhaft.