Oblivion, die Daedra und deren Kulte

Ich weiß nicht, inwiefern dieses Thema schon ausdiskutiert wurde, aber mir stellen sich einige Fragen, wenn man die Oblivionkrise betrachtet.

Es gibt diesen ominösen "Kult der mythischen Morgenröte", die ja maßgeblich an der Oblivionkrise beteiligt waren. Wir wissen zB. von Azura, dass Daedra Einfluss nehmen können auf Nirn. Wenn sie also ganze Rassen verändern können, scheint es ein leichtes Obliviontore in der Welt zu öffnen. Aber wir wissen auch aus dem Buch "Die Türen von Oblivion", wie schwierig es ist als einzelne Person hin und her zu reisen und wie viel ungleich schwerer eine ganze Reihe von Toren mit stehender Verbindung zu etablieren. Muss man also, um dies zu bewerkstelligen eine Macht am anderen Ende vorraussetzen, im Falle von Cyrodiil die Mythische Morgenröte?

So kommen wir zum nächsten Punkt: Die Arbeit und Verbreitung der mythischen Morgenröte. Wir wissen nur mit Sicherheit, dass sich in Morrowind und Cyrodiil Tore geöffnet haben, die anderen Provinzen Tamriels scheinen auch betroffen zu sein, wenngleich nicht in diesem Ausmaß. Überall wo sich in Cyrodiil wichtige Tore geöffnet haben, waren die Agenten der mythischen Morgenröte nicht weit. Wenn man dies als Vorraussetzung nimmt, dass diese die Tore beschworen bzw. für Mehrunes Dagon die richtigen Stellen "markiert" haben, scheint es also eine weitaus größere Vereinigung zu sein, als es im Spiel erscheint. Denkbar wären auch vergleichbare Kulte in anderen Teilen Tamriels. Ist zudem die Anhängerschaft Mehrunes Dagons bspw. in Morrowind identisch zu dem mythischen Morgenmantel?

Zudem kommt, dass die Daedra, die die Tore durschreiten im Gegensatz zu denen die zB. in Morrowind etliche Ruinen bevölkern, keine Beschworenen sind, in Oblivion loretechnisch eigentlich unsterblich sein müssten, da sie nach ihrem "Tod" dorthin zurückkehren.

Zerstöre den Körper, und der Animus wird in die Dunkelheit geschleudert. Doch der Animus kehrt zurück.

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Shivering Isles habe ich nie gespielt, da ich von der Grundversion von Oblivion schon enttäuscht genug war. Es gibt generell eine klare Bariere zwischen Nirn und Oblivion, man kann Daedra temporär sowohl körperlich als auch geistig herbeiholen, aber sie sind eben nur beschworen. Warum einige nach ihrem Biss ins Grass verschwinden und von anderen die Körper liegen bleiben, kann ich mir loretechnisch nicht erklären. Sie sind während ihres Aufenthaltes auf Nirn allerdings vollständig dem Willen ihres Beschwörers unterworfen. Stirbt er, wird auch die Seele des Daedroths zurück in die Vergessenheit (irgendwie klingt Oblivion auch doof...) verbannt. Allerdings zweifle ich irgendwo an der Tatsache, dass man von Oblivion "nehmen" (beschwören) kann ohne zu "geben". Ich bin der Meinung, die vielen Beschwörungen haben das magische Gefüge zwischen Oblivion und Nirn immer weiter rissig gemacht, wodurch es irgendwann auch mit dieser Barierre zu einem unvermeidlichen Kollaps kommen musste, wenn man bedenkt, dass die Eingriffe der Daedrafürsten vor Alessia vermutlich weitaus geringer ausfielen.

Zumindestens gelang es schon vorher einigen wenigen nach Oblivion zu reisen. Von Morian Zenas ist bekannt, dass es ihm gelang mehrere Ebenen zu durchreisen. Vermutlich waren die Dwemer auch in der Lage nach Oblivion zu reisen. Aber die daedrische Sphere hat sich zumindestens aus physikalischer Sicht vermutlich nicht genähert.

Scaarg schrieb:

Das wäre sogar höchstermaßen logisch. Man sieht ja an den Daedrakulten in Morrowind, dass es denen scheinbar gelungen ist, niedere Daedra in Massen zu beschwören - und das sogar für längere Zeit.
Dennoch existiert ja der Vertrag zwischen Alessia und Akatosh, der die Barriere ja solange stärkt, wie ein Kaiser existiert. und solange sollte ja kein Kollaps passieren. In Oblivion äussertr sich dieser Kollaps ja in Form der Daedrahorden, die ungehindert nach Mundus strömen können - die Barriere scheint also gönzlich verschwunden zu sein.
Oder was genau stellst du dir unter diesem Kollaps vor?

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Ja, ich hatte mich schon auf die Oblivionkrise bezogen, da aber die Barriere inaktiv war, hätte ich wohl besser im Präsenz schreiben sollen, da ich nicht glaube, dass dies das einzige Ereignis dieser Art bleiben wird.

Scaarg schrieb:

Die Daedra wollen ja unsere Welt beeinflussen. Durch das Opfern von magischer Energie (Mana) wird eben die Schranke zwischen Mundus und Oblivion zeitwilig durchlässig. Bei Ritualen hält dies dementsprechend wahrscheinlich länger an und man muss auch dementsprechend mehr opfern

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Ich glaube, man muss sich Mana in TES als Fähigkeit sich zu Konzentrieren vorstellen und nicht wie zB. bei Warhammer, wo alles von magischen Winden durchströmt wird. Ein mächtiger Zauberer kann zB. einen Beschwörungszauber soweit ins Unterbewusste verschieben, dass er einen Diener beinahe fristlos beschwören kann. Ein Beispiel dafür ist der alkoholsüchtige Skamp in Ald Daedroth, der ja ein etwas skurriles Eigenleben entwickelt hat oder auch der Daedroth von Baladas Demnevanni.

Scaarg schrieb:

So wie ich persönlich es verstanden habe, ist es so wie Malcador es gesagt hat: Die Seelen der Daedra verschwinden nach Oblivion und werden wiedergeboren. Das Phänomen des verschwundenen Körpers kommt nur bei Daedra vor, die durch einen schlichten Beschwörungszauber an Mundus gebunden werden:
Das Ende des Wirkungszeitraums des Zaubers löst die Verbindung nach Mundus und der Daedroth wird mitsamt Körper nach Oblivion verbannt, da die Verbindung nichtmehr besteht und eben der Zustand im Gefüge zwischen Mundus und Oblivion wiederhergestellt wurde, die vor der Benutzung des Zaubers herrschte.
Bei Daedra, deren Körper nach dem Ableben liegenbleibt, war wahrscheinlich ein stärkerer Beschwörungszauber wie ein Ritual am Werk, der dem Daedroth einen dauerhaften Aufenthalt in Mundus ermöglicht. Nichtsdestotrotz kehrt auch dessen Seele nach Oblivion zurück.

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Ja, so sehe ich das auch, allerdings glaube ich, dass es immer noch einen Unterschied gibt zwischen den beschworenen Daedra gibt, denen ein gewisser Zweck spontan zukommt, zB. ein Kampf, in den der Magier plötzlich verwickelt wird, wo auch ein Baladas nur einen zeitlich sehr begrenzten Daedroth beschwört oder den Beschwörungen, die ein Magier zwecks Studien ausführt (darauf gibt es Hinweise in "Die Türen von Oblivion")

Da gab es Gerüche, die noch lange in der Luft hingen, nachdem die beschworenen Kreaturen wieder verschwunden waren, nach Blumen und Schwefel, Sex und Verwesung, Macht und Wahnsinn.

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im Gegensatz zu den Beschwörungen, die von Anfang an auf einen unbestimmten Zeitraum ausgelegt werden, zB. zum Bewachen eines Daedra-Schreines. Diese scheinen sich soweit mit ihren Körper in Nirn manifestiert zu haben, dass lediglich ihr Geist dieses wieder verlässt. Ob dies an der Intensität des Zaubers (was ich anhand der schieren Massen eher bezweifle) oder an der Wirkungsdauer liegt, kann ich nicht beurteilen. Dauerhaft bleibt dieser Daedroth aber nicht in Nirn, spätestens mit dem Tod seines Urhebers dürfte er mitsamt seines Körpers nach Oblivion entweichen. Aber es gibt auch Hinweise, zB. in der "Zauberlehrlings-Quest", der Magiergilde, wo das Chaos in Huleens Hütte ausgebrochen war und der Daedroth sich vermutlich aufgrund des schwachen Willens seines Meisters unabhängig gemacht hat und eine ganze Weile in Nirn verweilte, aber das kann auch unterbewusste Gründe des Beschwörers haben (immerhin hätte er so einen guten Grund, warum die Hütte so verwüstet war). Ähnliche Hinweise finden sich auch bei der Magierin Seryne Relas in Tel Branora.

Wenn ich wieder an mein oben genanntes Beispiel denke, Huleens Lehrling Listien Bierles oder auch Inwold, der in der Palansour-Höhle ist, dann war hier nicht zwangsläufig mangelnder Respekt Schuld, sondern eher Fehleinschätzung und mangelnde Kontrolle der Lage, da die Kreaturen sich nicht nur gegen ihre Beschwörer gewandt haben, sondern diese auch gedemütigt haben und einen vollkommen eigenen Willen eintwickelt haben, bloß dass sie eben nicht mehr verschwanden.

Bei Untoten ist das wieder eine andere Sache. So weiß man aus "Aufbereitung einer Leiche", dass Nekromanten nur selten Tiere beschwören (Ausnahme bildet Solstheim), da bekannt ist, dass diese aufgrund ihres mangelnden Intellektes häufig nicht zwischen Feind und Meister unterscheiden können. Wenn er also die "falschen" Toten wiederbelebt hat... natürlich kann auch ein falscher oder missverständlicher Befehl dazu geführt haben. Leider kenn ich die Geschichte von Erthor nicht.

Ich denke, warum in MW die Daedraschreine gefährlicher waren, liegt daran, dass Daedrakulte vom Tribunal verfolgt wurden und sich somit verschlossene Gemeinschaften etablierten, die von jedem Fremden ausgehen mussten, dass dieser ein Feind oder Spion des Tribunals sei.
Generell lassen sich Daedra nicht in Gut und Böse einteilen, jedenfalls nur sehr oberflächlich, da sie alle ein besonders großes "Ego" auszeichnet, dass immer vor geht.

Elfenfan schrieb:

Ob welche "Böse" sind kann man daraus ausmachen wovon der jeweilige Daedra "lebt". Die die davon "leben" den Sterblichen zu Schaden wie es Molag Bal und Mehrunes Dagon offensichtlich tun, kann man schon als Böse betrachten, natürlich sind die auch wiederrum von ihren Anhängern abhängig, so daß sie auch denen was Gutes tun.
Die meisten Daedra sind eher als ambivalent zu betrachten.

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Stimmt schon, aber nur weil einige Daedra eben ein anderes Hobby haben als Nirn zu unterjochen, heißt das noch lange nicht, dass sie einem "gut" gesonnen sind. Mehrunes Dagon hat Spass an der Zerstörung (haben wir das nicht alle?^^) und Molag Bal will am liebsten ganz Tamriel versklaven, na und? Sind die beiden deshalb gleich böse, vor allem weil sie dem Namenlosen Helden bei anderen Aufgaben reich belohnen? Man muss das ganze von einer "höheren" Ebene aus betrachten. Genauso ist auch meine "Lieblings-Daedra" Azura nicht die Unschuld in Person, deshalb muss ich dich korrigieren; alle Daedra sind ambivalent zu betrachten.

Rotwadron schrieb:

Die MM macht es doch genauso wie die Daedraanbeter in Morrowind. Einziger Unterschied ist, sie fragen vorher. Wie in den Höhlen am Arriussee. Wenn man nein sagt, diesen Kult beizutreten, ist man ab sofort Todfeind dieses Kultes und dessen Gründers und Beschützers/Förderer (Mankhar und Dagon).

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Och eigentlich war doch der gute Dagon gar nicht mal so böse darüber, dass man ihm seine Invasion zunichte gemacht hat. Nur der Kult hatte einige persönliche Differenzen mit dem Helden von Kvatch. Wie gesagt, ich glaube, Mehrunes Dagon hat das alles aus Spass gemacht.