Modell- & Preischaos bei HD3870

Da ich mich für die HD3870 interessierte, geriet ich in einen wilden Strudel der totalen Desinformation. Ich googelte mir die Finger wund, telefonierte mit etlichen Händlern und dem Vertrieb, und fasse hier mal zusammen, was man beim Kauf dieser Karte beachten sollte.

November/Dezember 2007 wurde die Karte bekannt, Tester schrieben, sie sei die leiseste Karte, die sie je im Test erlebt haben. Sie ist schnell, sie ist preiswert, sie wird von mehreren Firmen in diversen Varianten angeboten, und damit erlebte schon mancher Käufer eine Überraschung. Nicht immer eine angenehme.

Manche Modelle haben schlicht und ergreifend keine Lüftersteuerung, andere basieren nicht auf dem von ATI vorgesehenen GDDR4-Speicher, manche kommen mit geradezu abenteuerlichen Kühlerkonstruktionen daher, einige Hersteller scheinen mit grotesk hohen Ausfallquoten zu liefern.

Ich habe die Foren abgegrast, und mir fiel auf, daß bestimmte Modelle bei sehr vielen Käufern ungewöhnlich heiß werden, andere auffallend oft defekt ausgeliefert wurden, manche sehr laut sind, wieder andere ausgesprochen leise und kühl laufen.

Mein erstes Fazit: Eine fantastische Karte, wenn man die richtige wählt, eine problematische, wenn man danebengreift.

Es gibt ein ATI-Referenzdesign, bei dem ein auffälliger Kühler mit roter Plastikluftführung verbaut wird. Karten die damit bestückt sind, haben ein doppeltes Slotblech und brauchen Platz. Diese Modelle sind im Normalbetrieb unhörbar, drehen aber bei 3d-Anwendungen und Spielen auf.

Es gibt wesentlich billigere Single-Slot-Karten, die einen eher kleinen, sehr flachen Kühler haben. Die sind i.d.R laut wie ein Fön.

Die Fa. Sapphire schiesst den Vogel ab. Es gibt seit kurzem eine neue Version mit einem Kühler, der an eine bekannte Nvidia-Serie erinnert, deren Kühler als bester je gebauter Serienkühler bekannt wurde.

Das ATI-Referenz-Design weist kleinere Schwächen auf. RAM und Spannungswandler besitzen eigene Kühlkörper, deren Belüftung durch die Kunststoffluftführung eingeschränkt ist, der Kühlkörper ohne Heatpipes ist ausreichend, aber nicht perfekt.

Das neue Design der Sapphirekarte kommt mit Heatpipes daher, deckt die Kühlkörper nicht ab, der Lüfter ist größer, und vor allem erheblich leiser.

Der Clou daran: Diese Karte existiert laut Sapphire-Deutschland nicht.

Wärend Händler ausserhalb Deuschlands verschiedene Versionen der Karte anbieten, und dem Kunden die Wahl lassen, wobei es die Karten in einer Bulk-Version, die im Sapphire-Jargon Lite-Retail genannt wird, und in einer Retail-Version mit umfangreichem Zubehör gibt, gibt der deutsche Fachhandel mit Rückendeckung der Vertriebsleitung Single-Slot Lite-Retail-Versionen als neue Versionen oder preisreduzierte Karten aus, und wimmelt Kunden ab, die nach der Modellbezeichnung fragen.

Im Februar wurden die empf. Verkaufspreise weltweit gesenkt. Deutsche Händler hörten von diesem Zeitpunkt an auf, Dual-Slot-Karten zu ordern, und bestellten anstelle der Full Retail Versionen nur noch Bulk unter der Bezeichnung Lite Retail. So können die Händler die Karten deutlich über dem empfohlenen Verkaufspreis abverkaufen, und ihren Kunden suggerieren, eine Preisreduzierung vorgenommen zu haben. Kunden, die sich mit der Verkaufsbezeichnung HD3870 nicht zufriedengeben und die genaue Bezeichnung erfragen, sind dabei naturgemäß ein Dorn im Auge. Nachfragen im Sapphire-Support-Forum werden gelöscht, der deutsche Vertrieb reagiert auf Anfragen per Email mit Falschaussagen, und behauptet wahrheitswidrig, die Single-Slot Lite-Retail-Version sei das offizielle Nachfolgemodell der Karte im ATI-Referenzdesign. Die Existenz der Karte im neuen Design wird üblicherweise geleugnet, auf Nachfrage wurde behauptet, die neue karte sei eine Übergangslösung gewesen, die nicht mehr in Produktion, und daher weltweit nicht mehr verfügbar sei. Dieser Irreführung wurde durch den Hersteller in Hongkong entschieden widersprochen.

Der deutsche Vertrieb macht weiterhin aus Modellvarianten und dem Lieferumfang unterschiedlicher Verpackungseinheiten ein Betriebsgeheimnis, wodurch der Kauf einer solchen Karte zum Lotteriespiel mit Wundertüten wird. Händler inserieren vorzugsweise mit Abbildungen, die nicht der angebotenen Karte entsprechen.

Wer sich für die Karte interessiert, sollte auf die häufig im Kleingedruckten zu findende Produktbezeichnung achten, und sich keinesfalls mit der Bezeichnung HD3870 zufriedengeben. Modellvarianten und Lieferumfang lassen sich der folgenden Aufstellung entnehmen.

21122-00 - rotes PCB, rote Luftführung, Dual Slot (Ref.-Design)
11122-03 - blaues PCB, kleiner Kühler, Single-Slot
11122-05 - rotes PCB, Klarsichtluftführung, Heatpipes, Dual Slot
11122-08 - blaues PCB, Passivkühler auf Rückkseite, Heatpipes (Ultimate)
11122-09 - blaues PCB, schwarzer Vapor-X-Kühler (Toxic)
21122-05 - rotes PCB, rote Luftführung, Dual Slot (X2)

Der Modellbezeichnung folgt die Verpackungsvariante, wobei 10 oder 20 für Lite-Retail (Sapphire-Jargon f. Bulk), 40 oder 50 für Retail steht. Retail umfasst: DVI-to-VGA Adapter, HDTV Kabel, CF Bridge, DVI-to-HDMI Adapter, Power DVD 7, DVDSuite 5, Half-Life 2 # (Gutschein), 3dMark06.

Der Lieferumfang ist an der Verpackungsform zu erkennen. Full-Retail-Kartons haben Querformat, Lite-Retail wird hochkant verpackt.

Die 21122-00 wird nicht mehr produziert.

Empfohlene Verkaufspreise sind bisher nur zum Teil bekannt. So soll eine 21122-00 offiziell zuletzt als Full Retail bei $189,- gelegen haben. Der Einführungspreis betrug $249,- und wurde Mitte Februar gesenkt.

Angebote sollten sorgfältig geprüft werden. Der übliche Mehrpreis für die Retail-Version von etwa 20,- Euro ist angesichts des Lieferumfangs interessant. Single-Slot-karten sind etwa 25-35 Euro günstiger als Dual-Slot-Karten. Die Sapphire-Toxic scheint es nur als Full Retail zu geben. Auch die X2 ist bisher nur in einer Variante zu bekommen.

Ab Werk übertaktete Karten sind durch eine "1" anstelle der Null gekennzeichnet. Der deutsche Vertreib weigert sich, Angaben zu Taktraten zu machen. Eine Übersicht des Herstellers steht noch aus. Üblicherweise werden die Karten mit 775/1125 MHz getaktet, die Toxic mit 800/1150, im Handel sind Varianten der 11122-05 mit 825/1200 und 850/1200 zu finden, gerüchteweise gibt es eine Version mit werksseitiger Übertaktung auf 904/1200 MHz.

AB

Ich habe jetzt rund zwo Wochen über Google alle Treffer der ersten 10 Seiten durchsucht, und dabei nur wenige Anbieter gefunden, die mehrere Sapphire-Varianten hatten.

Full Retail habe ich webweit eine einzige Sapphire Dual Slot gefunden. Ich schätze, mehr als 90% aller Händler listen nur Single-Slot. Man muß aufpassen, weil sie z. T. Fotos der Dual Slot verwenden, aber im Text dann irgendwo 11122-03 stehen haben, was immer die Single-Slot-Variante ist.

Dual-Slot-karten anderer Hersteller werden in der Tat angeboten.

Es gibt ein paar Seriöse wie z. B. Grafikkartenpower, wo man wirklich beide Varianten bekommt, aber auch dort leider nur "Lite Retail".

Lieferumfang von Bulk und "Lite Retail" ist bei Sapphire identisch. D. h. nur Treiber und ein Kabel, keine Software, keine Adapter. Dafür im bunteren Karton. In Foren habe ich zwei mal gelesen, daß nicht mal eine CF-Brücke beigelegen hat.

Die Karte, die angeblich nicht existiert, ist diese hier.

Grafikkartenpower.de scheint der einzige Anbieter dieser Karte zu sein. Rund 200,- incl. Versand für Lite Retail, dabei ist das der günstigste Preis, zu dem man webweit eine Dual-Slot bekommt. Addiert man den Aufpreis für Full Retail (üblicherweise 20,-), hat man exakt den Einführungspreis mit dem die HD3870 letztes Jahr vorgestellt wurde in Dollar.

Putzigerweise stellt sich die Situation laut diverser Preisvergleichsseiten dar, als sei die Karte ständig im Preis gefallen. Zumindest bei Sapphire stimmt das so nicht, denn die 11122-03 ist ganz klar ein downgrade.

Ich wollte keine Powercolor, weil ich damit diese GDDR3-Geschichte assoziiere, und weil die z. T. kein Powerplay machen, keine HIS, weil ich viel von defekt ausgelieferten Karten gehört habe, keine Asus, weil deren Lüfter 'ne Katastrophe ist, keine GeCube, wegen fehlenden Powerplay, Connect3D nicht wg. der Konkursgeschichte, MSI nicht, weil mir keine Karte mit Militärs auf dem Aufkleber in den Rechner kommt, zur Diamond fand ich keine verlässlichen Infos, und Club3D verbaut einen Lüfter, der mir nicht zusagt. Blieb am Ende nur Sapphire, und wie es der Zufall will, fand ich dieses Foto...

Versteh mich nicht falsch, das soll kein Feldzug gegen diese Karte werden. Ich will die und keine andere, und ich hab sie heute für rund 205,- (inkl. Versand und NN) gekauft. Bloß, daß ich dafür zwo Wochen lang voll beschäftigt war... dafür könnte ich mir 'ne vergoldete schiessen, wenn man die Arbeitszeit rechnet.

Drei Bestellungen mußte ich canceln, weil mir erst der Preis für Dual Slot Full Retail genannt wurde, und dann Single Slot Lite Retail geschickt werden sollte. Zwei Händler machten freiwillig einen Rückzieher, als sie spitzkriegten, daß ich diese Bestellnummern kenne. Alles Verbrecher.

Ach ja, und einer wollte mir vorgestern eine Toxic für 259,- aufs Auge drücken, nachdem sich rausstellte, daß er gar keine liefern kann. Gebrauchtwagenhändler sind seriöser...

Edit: Ist wohl spät, ich hab zwei vergessen. Die Gigabyte macht Krach und deren Lüftersteuerung soll Macken haben, naja, und die Jetway-Verarbeitung soll regelrecht berüchtigt sein.

Cheecat schrieb:

Da hast du eindeutig die falschen Onlinehändler durchsucht. Alternate hatte zum Beispiel mehrere Sapphire-Varianten, erst vor kurzem nachgeschaut.

Da würde ich ebenfalls sagen, an der falschen Stelle gesucht.

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Mir ist rätselhaft, wie Du zu solchen Behauptungen kommst. Nebenbei: ich habe nicht etwa einige oder eventuell die falschen, sondern absolut alle berücksichtigt.

Es gab bei Alternate keine Dual Slot Modelle der Sapphire HD3870, gibt keine, und es wird auch nie welche geben. Es gibt dort nur drei verschiedene Angebote für die Single-Slot-Version mit blauem PCB.

Hier ist die aktuelle Liste.

Wenn Du schon nicht akzeptieren möchtest, was ich schreibe, dann sieh doch bitte mal vorher nach, bevor Du einfach etwas behauptest.

Eben gerade nicht. Bei Light Retail sind sämtliche Adapter incl. dem DVItoHDMI-adapter dabei, nur eben keine zusätzliche Software. Selbst die Crossfire-Bridge gehört bei Light-Retail eigentlich zum Lieferumfang.

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Hast Du eine solche Karte? Kannst Du Modell und Lieferumfang angeben? Ich schreibe nicht nur hier darüber, und bin für jede Information dankbar, weil das auch anderen Interessenten hilft. "Eigentlich" und "sollte" hilft hier nicht. "Sämtliche" sagt mir auch nichts.

Der Lieferumfang für Full Retail steht in dieser Liste. das bestätigen auch Käufer, und die Toxic wird auch so ausgeliefert, wie mehrere Käufer bestätigt haben.

Die normale HD3870 von Sapphire Dual-Slot gibts schon für 159EUR + Versand.

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Was um alles in der Welt soll denn eine "normale HD3870" sein? Ich habe mir extra die Mühe gemacht, alle Modelle aufzuzählen und zu beschreiben. Wenn Du damit das Referenzdesign meinst, gibt es etliche Gauner, die mit deren Foto das blaue PCB bewerben (im Kleingedruckten an der Nummer 11122-03 zu erkennen). Halbseidene Möchtegernhändler listen die Karte auch, ohne überhaupt eine verfügbar zu haben, was peinlich ist, weil diese Karte definitiv nie mehr ausgeliefert werden kann, da sie nicht mehr in Produktion ist.

Für 159,- Euro gibt es definitiv nur die Single-Slot mit blauem PCB als Lite-Retail. Die rote Dual-Slot ist schon seit Unzeiten ausverkauft und wird nicht mehr gebaut.

Single Slot ist i.d.R. minimal teurer.

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Single-Slot-Karten sind nicht etwa teurer, sondern wesentlich billiger als die in den Tests verwendeten Dual-Slot-Karten. Single-Slot-Lite-Retail liegt meist zw. 150,- und 175,- Euro, wärend Dual-Slot-Lite-Retail ab 190,- bis etwa 220,- Euro verkauft werden.

Full-Retail gibt es Toxic und Ultimate, aber nur sehr selten Single-Slot. ich empfehle Dir mal die bekannten Angebotslisten bei Geizhals, Hardwareschotte, Heise, Idealo, Mercateo, Preisroboter, usw. usf.

Gerade Gigabyte ist für gute Lüftersteuerungen bekannt.

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Aber nicht bei der HD3870. Gigabyte hat sich mit seinen HD3870-Modellen einen Schnitzer nach dem anderen geleistet. Erst GDDR3 statt GDDR4, und nun den Zalman (entspr. VF-700AlCu) verbaut, der weder kühlungstechnisch, noch akustisch adäquat ist. RAM-Kühler hat Gigabyte gleich ganz eingespart, was bei GDDR4 verwegen genannt werden muß. Da hat der Käufer die freie Wahl, den Lüfter hoch (und damit laut) zu stellen, oder die Karte durchzukokeln.

Und die HD3870 von denen hat in den Kritiken ein sehr leise bewertet bekommen.

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Von den üblichen Jubelpersern, die sich dafür bezahlen lassen. Das sehen Käufer dieser Karten mit etwas anderen Augen. In den Tests wurde ja rundheraus jede 3870 als flüsterleise bejubelt. In den Hardware-Foren hingegen jammern die Käufer über den Krawall, den ihre Karten machen.

Die erste Amtshandlung der Gigabyte-Fans nach dem Auspacken ist bekanntlich, einen S1 auf die Karte zu bauen. Google mal, dann siehst Du ja selbst.

Das wichtigste vorweg: Du hattest recht, was die Ausstattung betrifft. Ich habe heute meine 11122-05 20r mit dem kompletten Adapterset bekommen. Da der Lieferumfang aller SKUs, die auf 20 enden, gleich sein soll, gehe ich mal davon aus, daß dies bei allen Lite-Retail-Karten so sein wird.

Keine Ahnung, was bei den beiden Käufern schiefgegangen ist, die das anders geschildert hatten.

Was Alternate treibt, ist mir rätselhaft. Möglicherweise ist eine der drei Karten die AGP-Version. Das würde zum Preis passen. Alternate gibt an, daß alle drei lieferbar seien, und daraus geht doch hervor, daß keine davon eine Dual Slot sein kann. Die sind nämlich schon rund einen Monat aus der Produktion raus, und etliche Leute suchen sich einen Wolf, um noch eine zu bekommen.

Lüftergeräusche sind überwiegend bauartbedingt. Die Flügel des Single-Slot-Lüfters haben einen CW-Wert wie eine altdeutsche Schrankwand, und die Fläche genügt nicht, diesen Lüfter bei niedriger Drehzahl laufen zu lassen. Die Karte ist schon ihrer Leistung wegen für 150-160 Euro sicher eine tolle Sache, aber das geht zu dem Preis nun mal nicht auch noch mit einem teuren Komfortkühler.

Ich störe mich nicht an der karte, aber an den Praktiken des Vertriebs und vieler Händler. Inzw. kann man in etlichen Foren lesen, daß sich viele Käufer betrogen fühlen, weil sie den Testberichten entsprechend hohe Erwartungen hatten, mit niedrigen Preisen geködert, und mit falschen Fotos getäuscht worden sind. Die karten sind ja nicht wirklich viel billiger geworden. Dies suggerieren heute niedrigere Preise für geänderte Modellvarianaten und Lieferumfänge.

Ärgerlich, daß der Sapphire-Vertrieb dazu beiträgt, weil die Karten an sich gut sind. Die Single-Slot ist sehr günstig, Dual-Slot sehr leise. Das ist doch ein tolles Produktportfolio, dessen Vorzüge man gut herausstellen kann. Mit Verwirrspielen versaut man sowas.

Ich habe heute meine Karte bekommen, und sie ist ihre 200,- Euro wert. Es wäre schade, wenn auch diese Karte nicht mehr produziert wird.

Der Kühler sieht nicht nur aussergewöhnlich aus, er ist sehr leistungsfähig. Im 2D-Betrieb liegt die GPU knapp über 30 Grad, im 3D-Betrieb (bis zur Grenze übertaktet) bei Vollast unter 50 Grad, und in beiden Modi nahezu unhörbar. Damit ist die Karte konkurenzlos.

Ich teste mein Exemplar seit heute mittag. Sie läuft stabil im Overdrive-Modus mit 860/1250 MHz, wobei sie sie gegenüber dem Standard-Takt linear an Leistung zulegt. Die GPU bleibt dabei unter 50 Grad, das RAM immer zwischen 90 und 100 Grad. Mein vorläufiges Fazit: Die ist ihren Preis wert, und ich würde sie gegen keine andere Karte tauschen.

Es gibt allerdings ein paar Schattenseiten, die sich hoffentlich mit anderen Treibern, eventuell auch mit speziellen Profilen lösen lassen.

Die Karte bleibt gern einfach im 2D-Modus, weswegen sie bei mir z. Z. noch genau die gleiche Performance bringt, wie vorher meine 1800gto, nämlich Oblivion bei 1280*1024 z.T. nur 12-15 Frames in Imperial City, und nie mehr als 20-25 Frames im Wald. Ich habe inzw. herausgefunden, daß sie aus irgendwelchen Günden bei 300 MHz bleibt, anstatt hochzutakten, wie es vorgesehen ist. Der Oblivion-Launcher erkennt die Karte korrekt, verkündet, dann aber, er müsse die Einstellungen reduzieren, da sie nicht ausreiche, und stellt alles auf Mittel.

An der Leistungsfähigkeit der Karte zweilfel ich nicht. Der Fellwürfel vom Atitool lief auf meiner GTO mit 200 fps, eine 1950 bringt ab 400 fps, meine 3870 macht bei 860/1300 mehr als 1100 fps.

Ich werde dazu aber noch was schreiben, sobald ich durchblicke.

PS Deine Zweifel in allen Ehren, aber ich wollte diese Karte, hatte die Zeit, und habe über drei Wochen lang nix anderes gemacht, als jedem Link zu folgen, den ich finden konnte.

RAM ist das bei den Dingern das A & O. Erstens, weil die Karte vom Speichertakt lebt, und zweitens weil der Speicher heiß wird.

Der sitzt wie ein "L" oben und hinten im rechten Winkel. Wenn zwischen die Kartenenden und den Laufwerksschacht ein Lüfter passt, soll das mit passiven Karten gut funktionieren. Notfalls größere Kühler aufkleben.

Die Referenzkarte war seltsam. Deren Luftführung ist unten geschlossen und bildet eine Wärmefalle für alles darunter. Wo ein großer Kühler alles kühlt, ist das ja OK.

Bei mir bläst ein Seitenwandlüfter die Karte mittig an, und die Karte selbst macht auch genug Wind und trotzdem ist der Speicher immer zw. 90 und 100 Grad heiß. Wer gesehen hat, wie der Fellwürfel auf jedes MHz Speichertakt mit einem Frame pro Sekunde reagiert, wird entsprechend takten wollen.

Im hardwareluxx gibts zwo Sammelthreads. Im Verfügbarkeitsthread haben am WE zwo Nasen angekündigt, Erfahrungen mit der Toxic zu posten.

Wenn die Karten eng beieinander liegen, bleibt einem ja fast nur die Toxic. Die scheint einen der effektivsten Kühler zu haben, bloß, daß man nicht sehen kann, wie der intern aufgebaut ist.

Einige schwören auf den S1. Mit Lüfter zwischen hinterem Kartenende und Laufwerksrahmen soll das gut funktionieren, aber das hört man auch meist von Leuten, die auf die GPU-Temperatur fixiert sind.

Ultraleise laufen die beiden genannten nicht, aber preiswert sind sie. Die OC-Takte liegen bei fast allen OC-Modellen im Rahmen dessen, was jede 3870 ohne besondere Maßnahmen mitmachen sollte. Ich würd die Toxic vorziehen, wenn ich CF planen würde.