Bethesda....wars das jetzt?

EDIT: Dieses Thema beschäftigt sich ausdrücklich mit den Bethesda Game Studios, also der TES und Fallout-Reihe. Nicht mit irgendwelchen anderen Entwicklerstudios oder Spielereihen von denen. Dafür gibt es bereits einen eigenen Thread. Bitte beachtet das.

http://forum.scharesoft.de/showthre...Spiele-fr%FCher-besser-und-schwerer-als-heute
http://forum.scharesoft.de/showthread.php?50712-Sind-%E4ltere-Spiele-die-besseren

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Bevor ich hierzu mal meine Meinung kund tue, möchte ich mal auf einige der Aussagen reagieren:

Ladyfalk schrieb:

Gerade wenn man so eine Wald und Wiesenfirma ist, wie Beth, die sich durch ein Onlinspiel erstmal gesundstößt *hust

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Das ist ja wohl mal absoluter Schwachsinn. Die Bethesda Game Studios sind derzeit einer der renommiertesten Entwickler. Mit Skyrim dürften sie wahrscheinlich einen neunstelligen Gewinn gemacht haben (wenn man mal so die Verkaufszahlen und die irgendwann mal angedeuteten Entwicklungskosten überschlägt). Wovon bitte sollen die sich also "gesundstoßen"?

Abgesehen davon ist ESO von einem anderen Entwicklerstudio (zwar aus dem gleichen Konzernhaus Zenimax) und die führen garantiert getrennte Bücher. Das ist ja genau der Sinn an diesen ganzen aufgespaltenen Subunternehmen. Wenn eines Schwierigkeiten bekomt, lässt der Konzern es einfach Pleite gehen, statt selbst mit reingezogen zu werden.

Bevor jetzt Argumente zu Ami-Geschäftspraktiken kommen, schaut euch mal die großen deutschen Konzerne an und wie viele Sub-GmbHs die haben...

Elandra_MynShuryan schrieb:

Meiner Meinung nach hat sich die Spiele-Industrie die neue Zockergeneration selbst herangezüchtet, indem sie aus Profitgier immer mehr Spiele in immer kürzerer Zeit auf den Markt erbricht! Was, so frage ich, soll denn am Ende noch gescheites herauskommen, wenn man sich schon in der Produktionsphase keine Zeit dafür lässt?

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Auch dieses Argument kann ich mit Hinblick auf die Bethesda Game Studios in keinster Weise verstehen. Die Releasezyklen bei Beth sind gigantisch. Sicher gibt es andere Firmen, die alle paar Monate aufgewärmte Kost raushauen. Aber Beth bringt alle paar Jahre ein Spiel raus (Morrowind 2002, irgendein Rennspiel, das niemand je gehört hat 2004, Oblivion 2006, Fallout 3 2008, Skyrim 2011, Fallout 4 2015). Wie man deutlich sieht, verlängern sich die Entwicklungszyklen bei Bethesda sogar deutlich. Somit passen leider auch die Gerüchte, dass vor 2019 nicht mit einem neuen TES zu rechnen ist...

Blaubeerman schrieb:

Das ist auch bitterböse-ironisch zu verstehen. Die Umwelt formt nun mal die Perönlichkeit, was auch durch Spiele beeinflußt werden kann. Und je anspruchsloser die Nutzer desto größer der Profit, weil man sich ja viel Entwicklungsaufwand spart. Und Geld scheffeln scheint ja ein sehr verbreitetes "Hobby" zu sein.

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Also erstmal ist "Geld scheffeln" nicht ihr Hobby, sondern ihre Arbeit. Die Entwickler werden dafür bezahlt, ein Spiel zu entwickeln, dass Gewinn abwirft. Und du kannst es Entwicklerstudios nicht vorwerfen, dass sie mit dem geringsten Aufwand, das meiste Geld verdienen wollen. Wenn das derzeit nun leider heißt, in einer Stunde eine "App" zusammen zu kloppen, damit viele Millionen Kunden dann Dutzende Dollar an Mikrotransaktionen hinterherwerfen, sollte man eher die kritisieren, die dieses Geschäftsmodell ermöglichen: also die Spieler.

Aber auch dieser Vorwurf lässt sich nur begrenzt an Bethesda richten. Schaut euch die Entwicklungszeiträume und Anzahl der Entwickler an. Bethesda spart definitiv nicht an Entwicklungskosten und -aufwand (was es natürlich umso ärgerlicher macht, dass dann Schritte mit verhältnismäßig wenig Aufwand doch ab und zu hintern runter fallen...).

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Ansonsten denke ich, dass in diesem Thema zwei, ggf. sogar drei, verschiedene Anliegen vermischt werden. Natürlich hängen die in gewisser Weise zusammen, aber trotzdem möchte ich die gerne getrennt betrachten:

• Story: Ja, die Hauptstory oder die die Gildenhandlungsbögen sind ein Problem bei Bethesda. Arena hatte in dem Sinn keine Haupthandlung, die wirklich den Namen verdient. Daggerfall hatte laut dessen Fans eine geniale Haupthandlung. Selbst wenn das so sein mag, sie ist nicht so sonderlich gut erzählt, da sie einfach untergeht. Morrowind hat eine tolle Haupthandlung, aber die Umsetzung gerade zum Finale hin, lässt doch etwas zu wünschen übrig (wobei das dann wieder ins Questdesign übergeht). Ab dort werden die Haupthandlungen (also zumindest die drei, die ich kenne: Oblivion, FO3 und Skyrim) so ein wenig klischeehaft. Aber das muss ja an sich nicht unbedingt etwas schlechtes sein. Alle drei Haupthandlungen haben eigentlich alles, was es braucht, um eine gute Geschichte zu erzählen. Allerdings verschenkt Beth immer eine ganze Menge damit, wie die Geschichte erzählt wird.
  Wobei da ein großer Teil sicherlich durch das komplett freie Spielprinzip erzeugt wird. Gerade bei Oblivion wird zum Ende der Haupthandlung erzähltechnisch ein extremer Zeitdruck aufgebaut, der wird aber durch nichts spieltechnisches unterlegt. Du kannst einfach jederzeit die Hauptquest beliebig lange liegen lassen, ohne das etwas passiert. Ähnliches gilt für das Finale bei Fallout 3 (wobei die Haupthandlung von Fallout 3 meiner Meinung mit Abstand die beste Beth-Haupthandlung seit MW ist), aber in weit geringerem Maßstab.
  Skyrim leidet daran, dass die Story ziemlich konstruiert wirkt und es nie geschafft wird irgendeine Bedrohungslage aufzubauen. Man hat nie das Gefühl, dass hier eine Welt (gleich doppelt, wenn man den Bürgerkrieg mitrechnet) in gefahr ist. Dazu kommt natürlich noch das sehr plötzliche Ende.
  Die Geschichten der Addons sind erstaunlicherweise deutlich besser. Vor allem Tribunal und Shivering Isles haben meiner Meinung nach extrem gute und vielschichtige Haupthandlungen. Die Handlungen der Gilden hingegen sind dann aber deutlich durchwachsener bis nicht vorhanden. In Morrowind haben die Gilden keine wirklich übergreifende Handlung. Das ist sicherlich realistisch, ob es einem gefällt oder man lieber die durchgestylten Geschichten ab Oblivion mag, sei jedem selbst überlassen. In Oblivion haben wir dann vor allen die Diebesgilde und die Dunkle Bruderschaft, die beide eigentlich ihre Geschichten besser erzählen als die Haupthandlung. In Skyrim sticht dann eigentlich nur die Dunkle Bruderschaft heraus und auch das deutlich schlechter als Oblivion. Gerade bei der Magiergilde finde ich, dass mit der Handlung Potential verschenkt wurde.
• Questdesign: Bei Questdesign ist interessant, dass Bethesda es dort geschafft hat, von super bis grottig alles hinzubekommen. Morrowind hat eine gigantische Anzahl von Quests, viele davon auf mehrere Arten zu lösen. Aber sind wir ehrlich, die meisten Quests sind stinklangweilig, da während der Quest nichts interessantes passiert. Oblivion dagagen hat deutlich weniger Quests und diese sind auch eher linear ausgelegt. Dafür sind die Oblivionquests mit die besten, die ich irgendwo gespielt habe. Viele Quests haben ungewöhnlche Spielsituationen, abgedrehte Ideen oder interessante Wendungen. Das ist wirklich der Punkt, den Oblivion richtig gut macht. Fallout 3 hat wenige Quests, diese sind dafür meistens lang und haben eine irrwitzige Anzahl von komplett unterschiedlichen Lösungswegen. Dazu kommen natürlich die richtig geilen Ideen für die Aufgaben. Also eigentlich noch mal eine Steigerung von Oblivion in meiner Ansicht (allerdings ist dann auch schnell Schluss, weil es nichts mehr zu tun gibt).
  Ich denke, daraus resultiert mehr oder weniger direkt die Entwicklung von Radiant Story. Bethesda wollte Endgame-Content bieten, in dem sich zufällige neue Quests bilden. Das ist nicht wirklich interessant, wenn sich das immer wiederholt, ist aber ganz annehmbar umgesetzt (klar, ginge besser, aber okay). Was dabei ein wenig hinten runter gefallen ist, sind die anderen Aufgaben. Fast alle Skyrim-Aufgaben sind komplett linear. Und auch interessante Gameplay-Situationen wie in Oblivion sucht man eher vergebens. Mit anderen Worten, wir sind wieder zurück auf die Stufe von Morrowind.
• ggf. noch Länge der Questbögen: Ja, das ist tatsächlich etwas, das auffällt. Die subjektive Länge der Questbögen sinkt mit jedem TES-Spiel (Fallout ausgeklammert, aber da gibt es keine Gilden, somit muss die HQ länger sein). Über den Umfang von Daggerfall muss man glaube ich nicht reden. Unter vielen Jahren Ingamezeit hat man nicht einmal eine Chance die HQ abzuschließen. Auch in Morrowind war die Hauptquest richtig lang und auch in den Gilden musste man wirklich arbeiten, bis man irgendwo ankommt. Bei Oblivion war die eigentliche Hauptquest ziemlich kurz und wurde durch die berühmt-berüchtigete "Verbündete für Bruma"-Quest doch ziemlich künstlich ziemlich in die Länge gezogen. Bei den Gilden war es sehr unterschiedlich. Während die Kriegergilde ziemlich kurz war, war die Dunkle Bruderschaft länger als die HQ. Bei Skyrim waren dann die HQ und noch viel stärker die Gildenquests nochmal kürzer (mit Ausnahme des Bürgerkriegs, der viel zu lang war bzw. nicht abwechslungsreiczh genug .

Elandra_MynShuryan schrieb:

Es sei denn, du meinst explizit nur die Werke aus den Bethesda Game Studios.)

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Genau so habe ich den Eröffnungspost verstanden. Wenn man das nach dem Publisher aufschlüsselt, kann man meiner Meinung nach nicht von einer "Formel" sprechen. Weil dafür sind ja schon die Entwicklungsstudios zuständig

Aber vielleicht meldet sich die Themenerstellerin ja noch mal