Grauen Kutte Nocturnals - verborgene Kammer

ich häng fest, und zwar nicht da, wo die FAQ oder sonst ein Posting bereits eine Antwort haben:
bin in der verborgenen Kammer, keine Idee mehr
Das obige Problem hab ich mit unlock "gelöst", unbefriedigend, aber sah keinen Ausweg.

Mittlerweile bin ich in der Halle des Westens und hab mich total verfranst. So was ohne Lösungsplan (die FAQ ist bei so was ja nicht hilfreich) ist für mich nichts, Stundenlang nach einem Ausweg aus einem Irrgarten suchen. Sol ja Leute geben, die auf so was stehen, ich nicht. Rätsel, OK, aber so was ist Hamster im Rad, seh da auch keinen bezug zum Modthema. Aber ansonsten hat mir das Mod bislang sehr gut gefallen.
Nur, wenn ich hier keine Lösung bekomme, muss ich wohl ctl machen oder was anderes, was ich nicht will.

@Licht Sir, ich hab nicht "immer überall" Probleme, sondern frage halt nur, wenn eins da ist. Und hier hab ich einfach einen Knopf übersehen, was nichts mit Rätsel zu tun hat. Eigentlich gehört zu solch einem Mod nicht nur eine FAQ mit ein paar Fragen (die ich übrigens nie hatte, wo die anderen anscheinen Probleme hatten, hatte ich keine), sonden eine Lösungshilfe, die überdies den Vorteil hätte, dass man feststellen kann, ob und wo man einen Fehler gemacht hat. So was fördert das stressfreie Spielen und damit den Spielspass, und es ist ja jedem selbst überlasen (oder sollte jedem selbst überlassen sein, ob er z.B. Spoiler benutzt oder sonstwas. Wird niemand dadurch gestört, kostet niemandens geld, und niemand anders is tin seinem Spielspass beeiträchtigt, ausser, dass ein "ätsch, ich weis aber was, sags aber nicht" dann nicht auftritt. Bevormundung, in welcher Art auch immer, ist jedenfalls bei einem single user Spiel nicht angebracht, ebensowenig, wie ein "wenn Du nicht so spielt, wie ich es denke, darfst Du nicht spielen". (Es erhöht auch nicht den Spielspass, wenn man alle paaar Minuten erst Video sehen muss oder was nachschlagen, oder praktisch 2 PCs/Monitore braucht, wie bei solchen "Untergrundbahn-Irrgarten", wo man im realen Leben Block und Stift nehmen und sich eine Karte des abgelaufenen zeichnen würde, anders als Al Shedim, was auch ohne Video problemlos war.)

Aber ich steh jetzt vor einem echten Problem: Hab noch mal vor dem Gatter, bei dem "disable" gemacht hatte, noch einmal neu weiter gemacht und alles ohne Kosole. Also keine auch nur theoretische Fehlerquelle. Bin im Mausoleum, hab richtige Position, kein God Mode, richtiger Bogen, richtiger Pfeil, Pfeil trifft auch an der richtigen Scheibenstelle, jedenfalls so sieht es aus, aber es passiert nichts. Hab gefühlt 100 x sav neu geladen und probiert. Nichts.

Blaubeerman schrieb:

Die Scheibe zu treffen, ist ein echtes Geduldsspiel, da ziemlich genau die Mitte getroffen werden muß.

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Dann ist dier Auslösepunkt definitiv kleiner, als das Scheibenzentrum?
Hab 4 (!) Std. damit verbraucht, dann andere Pfeil-Mods und andere Einstellungn in der Ini versucht, dann nach 6 Std. aufgegeben.

Licht schrieb:

Ich brauchte auch nicht ein FAQ dazu, sondern ich konnte alles auf Anhieb lösen .... Das (video) ist echt gut und hätte mir damals auch geholfen.

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ohne Kommentar

Lahmaf schrieb:

Eine ganz einfache Möglichkeit Dinge zu finden, sich zu orientieren - ist den Mod im CK zu laden.

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ich benutze vorzugsweise TES5Edit, wenn ich mich orientieren will, mit dem CK bin ich nicht vertraut.

Bin jetzt zwar den Hauptquest durch, aber nicht wirklich zufriedenstellen:

1) nach dem ich die Kutte eingesammelt habe, kommt der Logeintrag, ich soll zu (Namen vergessen) der Chefin zurück und berichten. Dort angekommen, werden ich mit einem "Hallo zurück?" (sinngem.) empfangen, aber bei Klick auf E spult sie dann den Eingangssarmon ab, was ich alles tun muss und zu beachten hätte, also das von vor der Abreise, hat also gar nicht kapiert, dass ich alles bereits gemacht und die Kutte bei mir habe.

2) in dem Dorf gibt es ein Haus, das in der Karte mit "Schlüssel für .." bezeichnet ist. An der Tür ein Schild "zum Verkauf" und "diese Tür kann nur mit Schlüssel geöffnet werden". Hab alle NPCs angesprochen, niemand hat dazu eine Option. Wie kann ich das Haus kaufen?

3) Hab das Ajira-Spielerhaus auch installiert, aber von dort ist keine Schnellreise zu einem anderen Ort dort möglich?

4) der uralte Alikr-Krieger hat neben dem Bett zwei Truhen, eine nur mit Schlüssel zu öffnen, finde nichts, das dazu passt oder indirekt Bezug nimmt. Dasselbe bei zwei "Laternen" (ich glaub bei der Glücklichen und der Nord),

5) Hamunaptra - ohne Questrelavanz, nur ein Ingame-Andenken an einen Reallive Freund? (wenn ja, dann sehr warmherzig gemacht, alle Achtung)

6) Khenzedum, vergessene Stadt, Tunnel von A.. - hab ich keine Quests dazu

anyways, zu solch einem Mod gehört ein "Lösungsbuch" mit Beschreibungen der Ereignisorte. Ein Video ist da kein Ersatz, zumal ich das gar nicht so gut gemacht finde, weil es sehr viel überflüssige und verwirrende Handlungen zeigt (eklatant u.a. beim Mausoleum), einige Fragen gar nicht beantwortet und auf Bais einer Vorversion gemacht wurde, die in einigen Punkten anscheinend von der aktuellen abweicht. (So z.B. zwar es bei meiner Eingangsfrage nach dem Gatter hilfreich, aber bei Mausoleum und vorher überhaupt keine Antworten gibt, z.B. nicht, woher er den Schlüssel für die Truhe neben dem Alikr hat. Videos sind i.d.R. sehr anstrengend, zeitaufwendig und helfen weniger, als klare Aussagen mit wenigen Worten in Textform. 30 Minuten Video sehen, um eine Frage, die sich auch knapp mit "neben dem Oblivionplakat" einfach beantworten liesse ist, beantortet zu bekommen, ist schon das Gegenteil von Spielspassördernd. )

Oblvion_Member schrieb:

Mit Verlaub aber per se nach einem Lösungsbuch zu fordern ist dann doch ein wenig over the top? Wer sollte dies erstellen? Wir reden hier nicht von bezahlten Inhalten.

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ist mir klar, aber der Modder und eigentlich auch die Betatester, müssen ja für ihre eigene Arbeit und Kontrolle, und für Bugfinding und Tests einen Leitfaden in irgendeiner weise schriftlich haben. D.h., die Grundarbeit für so was ist bereits zwangsläufig getan. Das nun noch mal etwas zu überarbeiten dürfte machbar sein, und sicherlich gibt es bei den Betatestern auch welche, die dazu bereit sind, das gleichsam mit ihrem Testdurchlauf niederzulegen.

Ich sehe deshalb kein zu hohes Anspruchsniveau bei solch riesigen Mods, meine nicht nur dieses, sondern alle ähnlich grossen oder gar noch grösseren Mods, die eh semiprofessionell gemacht sind. Ist für mich nur eine reine Organisationsfrage, ebenso, wie ansonsten ein Readme. Ist jedenfalls, wenn richtig organisiert, weniger Arbeit als eine Übersetzung. Also, wenn die Betatestphase da ist, direkt nach Dokumentation(shilfe) fragen. Sollte drin sein.

Zu diesem Mod: Ich hab die Konsole auch nur benutzt um das Gatter, zu dem ich den Knopf an der Wand nicht gefunden hatte, mit disable weg zu machen. Ist auch für den Spieler ärgerlich, aber ich hab den einfach nicht gefunden. Und so was aufzulisten in einer Readme dürfte nun gar keine Arbeit sein. Hier ist der Modder ja derjenige, der das originär weis und sicherlich sowieso eine Checkliste hat, weil der die Trigger ja testen muss. Also, egal, wie rum ich es sehe, es ist bei solch einem Mod mir unverständlich, wieso so was nicht dabei ist.

Licht schrieb:

wieso soll der Autor jetzt jeden Schalter/Knopf erwähnen? Die Readme ist auch keine Lösung und so schwer sind die Aufgaben auch nicht. Ich habe die Mod eben bis zu dieser Stelle gespielt und ihn ohne Probleme gefunden....

Ich werde ebenfalls die Mod wieder spielen, um die einzelnen Stellen zu überprüfen. Dann kann ich dir dazu auch mehr helfen.

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ich hab nicht gesagt, dass die Aufgaben schwer sind. Ich habe nur einen Schalter einfach nicht gefunden, das hat nichts mit leicht oder schwer zu tun.
Und der Modder und die Betatester haben diese Information doch sowieso (andernfalls frag ich mich, was die da betatesten), brauchen das also nur beizufügen. Also eine einfache Stage-Liste mit Triggerangabe. Was ist daran so schwer? (bei so was fällt mir dann nur eine sarkastische Antwort ein: Bequemlichkeit statt Sorgfalt, oder das elitäre "muste halt suchen" und Vorschreiben, wie jemand spielt, wenn ich an Deine anderen Antworten denke.) Dabei ist die Dünnhäutigkeit bei Kritik wieder symptomatisch.

Das Thema, welches ja eigentlich ein grundsätzliches ist, brauchen wir nicht auszudiskutieren. Unsere Ansichten werden sich nie annähern.

RoterHase schrieb:

@dreifels
Wo ist eigentlich deine Rote Linie? Was glaubst alles von einem Mod Autor fordern zu dürfen?

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Ich drücke mein Unverständnis dafür aus, das jemand, der so viel Zeit, Kow How, Energie, u.v.m. in ein grosses Mod gesteckt hat, der sicherlich auch Anerkennung möchte, was er verdient hat, der so viel semi-professional gemacht hat, dann bei bei simplen Dokumentationen, wie sie überall üblich sind, scheitert. Das muss er doch im Eigeninteresse machen.

Ausserdem: Es geht hier nicht um Rätsellösung, das ist was ganz anderes, sondern um Triggerkontrolle. Auflistung der Stages. Und wenn Betatesting ohne das gemacht wird, muss ich lachen. Wie sollen da denn Fehler dokumentiert werden? Was ist denn das für ein Testen? Ich notiere bei solchen Denkweisen einen eklatanten Widerspruch.

(mal einfaches Beispiel: Wenn ich meinen Nachbarn, Hobbygärtner aus Leidenschaft, sehe, dann ist sein Bestreben, besser und perfekter zu sein, als die professionelle Gärtnerei und selbst das zu machen, wo die längst aus Kostengründen abwinken, und der hat eine perfekte Dokumentaiton von allem, was er wo gepflanzt hat etc. - Reines Hobby. Macht er nur für sich und lächelt verlegen, wenn man ihn dazu beglückwünscht.
Aber hier stosse ich immer wieder auf eine Einstellung, als würde ich (um bei dem Beispiel zu bleiben) auf einen auszuzupfenden Löwenzahn weisen und ein Schulterzucken als Reaktion bekommen).
Ich kann solch eine Denkweise nicht nachvollziehen.

@Oblivion_Member Ich gebe Dir recht bei kleinen Mods, ein Haus, ein paar Klamotten, o.ä.
Aber bei einen grossen Mod, wie Falskaar, Graue Kutte, beyond reach, etc. etc., die teilweise Jahre Arbeit beinhalten, da verstehe ich nicht, wieso, alleine schon um die eigene Arbeit zu vereinfachen und zu systematisieren (und später die der Betatester), nicht so was gemacht wird. Da sehe ich den Widerspruch, einerseits ein semiprofessionells Werk, anderseits ohne die normalen Arbeitsgrundlagen, die alles vereinfachen. Das immer wieder aufgeführte Argument, dass das eben ohne Bezahlung und Hobby sei, sticht für mich nicht. Es gibt eine Fülle von Beispielen aus anderen Bereichen, wo Hobby und ohne Bezahlung zu sehr professionellen Ergebnissen geführt haben, und alle mit Dokumentation, alleine schon deshalb, um später einfach was ändern zu können oder zu optimieren oder sonstwas. Der vorgebliche Widerspruch Dokumentation-Hobby erscheint mir grotest.