Benutzer Diskussion:Vedam Dren

Willkommensgrüße

Herzlich Willkommen im Tamriel-Almanach! Vielen Dank, dass du dich hier angemeldet hast, um an der Vervollständigung des Tamriel-Almanachs teilzunehmen. Wenn du dich noch nicht so gut hier auskennst, solltest du dir vielleicht einmal das Artikeltutorial, die Einsteigerhilfe und die FAQs durchlesen. Weitere Hilfen findest du in unserem umfangreichen Hilfebereich. Solltest du allgemeine Fragen zum Almanach haben, kannst du sie gerne im Community-Portal oder im Chat stellen. Fragen zu bestimmten Artikeln kannst auf die dafür vorgesehenen Diskussionsseiten stellen. Weitere Anregungen kannst du auf deine Diskussionsseite schreiben oder auf der der Administratoren. Viel Spaß noch! --Scharesoft 22:51, 26. Feb. 2011 (UTC)

Arbeitsseite

Du kannst deine Testarbeiten gerne auf deiner eigenen Arbeitsseite erstellen :) z.B. Benutzer:Vedam Dren/Labor oder Benutzer:Vedam Dren/Arbeitsseite oder ähnlichem. --Scharesoft 21:05, 9. Dez. 2011 (CET)

Rifton

Hey, wenn du Rifton unbedingt überarbeiten möchtest, solltest du dir Seite am besten durch ein WIP sichern, sonst besteht die Gefahr, dass die von jemanden anderen während des Artikelwettbewerbs unter den Nagel gerissen wird. Nicht, dass nachher zwei Leute daran arbeiten. ;) -- Crashtestgoblin (disputatio) 11:01, 2. Mai 2012 (CEST)

Fragen

Wie sieht es überhaupt mit der Verwendung von offiziellen Artworks wie diesem oder dem hier aus? Legal oder nicht? Falls ja, verstehe ich nicht ganz, warum diese noch nicht eingebunden wurden.

Rechtlich gesehen, ist der Upload von sämtlichen Screenshots/Artworks ohne ausdrückliche Erlaubnis illegal. Bethesda macht aber nichts dagegen, weil sie sich damit ins eigene Fleisch schneiden würden. Im Gegenteil, wir machen ja sogar Werbung und unterstützen die Community damit, weshalb wir auch auf elderscrolls.com verlinkt werden. Die Geisterpforte ist aus dem MW-Conceptart-Buch, da fehlt noch einiges im Almanach, das BM-Bild kenn ich hingegen überhaupt nicht und ich traue der IL glatt zu, Fanart hochzuladen. -- Crashtestgoblin (disputatio) 18:50, 7. Mai 2012 (CEST)

Es liegen eine Menge Concept Arts vor. 27 allein von Bloodmoon. Deine Vermutung, dass es Fanart sein könnte hege ich aber auch. Quellen haben die nicht angegeben, ein UN-DING! Man müsste natürlich herausfinden, ob die Kunstobjekte original und hochoffiziell sind. Dann würden sie einige Artikel im Almanach bestimmt sehr aufhübschen können. Es gibt auch wunderbare Concept-Arts von Redugard: klick! Hier eine Übersicht über die verschiedenen Medien. Darunter sind verschiedene Concept Arts, z.B. von den Shivering Isles, die ich noch nie zuvor gesehen habe. Einen Blick ist es wert, aber vermutlich kennt ihr langjährigen Almanacher die Bilder größtenteils schon.

EDIT: Die von Redugard sind übrigens Fanart. Dann besteht die Gefahr bei den Morrowind-Bildern auch. Vermutlich haben die einen Wirrwarr aus offiziellen Concept-Arts und Fanart in ihren Gallerien herumliegen.--Vedam Dren 21:31, 7. Mai 2012 (CEST)

Uns (und der IL auch) fehlt auch praktisch die komplette Daggerfall-Concept Art-Sammlung. Einiges gibt es in den Daggerfall Chronicles, anderes auf Scans von damaligen Spielezeitschriften. Die Frage ist eben die, wo wir zu weit mit den Urheberrechtsverletzungen gehen, weshalb ich mich bislang nicht getraut hatte, weitere Dateien hinzuzufügen. Etwas schwierig finde ich die Situation beispielsweise beim Kleinen Tamriel-Almanach (1. Auflage). Erst hatten wir nur den Text (obwohl mit (C) versehen, aber der scheint damals in mehreren Communities "veröffentlicht" worden zu sein, etwa auch auf Nirn.de) hochgeladen, dann kamen irgendwann die Bilder dazu. Ich weiß nicht, ob dies von Bethesda erlaubt worden ist (ich hätte ihn ohne Erlaubnis nicht hochgeladen, wäre ich dafür verantwortlich gewesen), meine aber, dass dem TA auf Nachfrage bisher immer die Verbreitung der dritten Auflage verwehrt wurde. Logisch, denn mit der Collector's Edition von Oblivion ließ sich noch Geld verdienen. Rein rechtlich dürften wir ja nicht einmal Ingame-Bücher hochladen. Ist also schwieriges und rutschiges Terrain. -- Crashtestgoblin (disputatio) 00:00, 8. Mai 2012 (CEST)

Dann hoffen wir mal, dass Bethesda auch weiterhin ein so erfolgreiches Unternehmen bleibt. Geldschwierigkeiten würden sie sicherlich dazu treiben auf ihr Recht zu bestehen und Schadensersatzansprüche geltend zu machen. Schließlich veröffentlicht der Almanach urhebrechtsgeschützte Materialien, die nicht für den privaten Nutzen hochgeladen werden, sondern der Allgemeinheit gezeigt werden. Die Rechtslage eurer Aktivitäten, soweit ihr keine ausdrückliche Erlaubnis von Bethesda habt, ist meiner Meinung nach also nicht schwierig oder rutschig, sondern eindeutig. Der Betreiber der Seite und die Uploader bzw. Vervielfältiger werden also mächtig blechen müssen, sollte jemals etwas beanstandet werden. --Vedam Dren 16:11, 8. Mai 2012 (CEST)

Der Betreiber der Seite und die Uploader bzw. Vervielfältiger werden also mächtig blechen müssen, sollte jemals etwas beanstandet werden, die Betreiber der Seite würden nur belangt werden, falls sie keinen Haftungsausschluss in den AGB (Haben wir ein AGB?) haben. Dann würden nur die Uploader belangt werden, was allerdings extrem umständlich ist, da diese erst einmal ausfindig gemacht werden müssen. Was jedoch nahezu unmöglich ist, zumindest bei solch kleinen Vergehen — Johannes (Death-lord) 18:32, 8. Mai 2012 (CEST)

Ein Haftungsausschluss im Impressum oder sonstwo bringt nichts. Scans aus den Artbooks nehmen wir hier nicht mit auf, da diese geschützt sind. Bei dem Beispiel der ersten Auflage des kleinen Tamriel-Almanachs liegt der Unterschie darin, dass dieser keinen Copyright-Vermerk hat, die dritte Auflage dagegen schon. Daher nehmen wir letztere auch nicht mit in den Almanach auf, ebenso bedienen wir uns nicht bei Bildern die z.B. aus dem "The Art of Skyrim" stammen. Die einzigen Bilder die wir daraus haben sind die, die offiziell veröffentlicht wurde. --Scharesoft 19:00, 8. Mai 2012 (CEST)

Recht <3 Mein Thema als angehender Jurist. Ich schreib bei etwas mehr Zeit noch etwas ausführlicher darüber, aber zu dem Punkt KRK I muss ich mich jetzt schon melden. Ich weiß nicht ob niemand meine Einleitung gelesen hat, wo ich die Situation klar dargelegt habe. Der KRK I ist einfach ein unvollständiges Werk gewesen, dessen Übersetzung unvollständig war und welches ich mit eigenen Übersetzungen ergänzt habe. Was Janus da auf Nirn.de gemacht hat, war etwas ähnliches, aber nicht dasselbe(!) - er hat das ja sogar als eigenes Werk ausgegeben (zumindest entsteht der Eindruck bei unwissenden - davon mal abgesehen, dass es auch unvollständig ist und teilweise falsch transkribiert). Wir haben dies dagegen klar getrennt und es wird ersichtlich durch die Kommentierung, was von mir übersetzt wurde und was im Originaldokument stand. Diese Transparenz war mir persönlich auch sehr wichtig. Das mit dem (C)opyright hat weniger was zu tun, als dass wir hier quasi neues geistiges Eigentum geschaffen haben auf Basis eines anderen Werkes. Mit deutlicher Kennzeichnung ist dies also kein Problem. Ein Problem ist es eben wie gesagt, wenn man es so macht wir Janus damals auf Nirn.de. Zu den anderen rechtlichen Sachen später. --Deepfighter 21:19, 8. Mai 2012 (CEST)

Naja. Du hast sicher mehr als ich von der Thematik Ahnung, schließlich studierst du das Zeug auch. Aber mit an Sicherheit grenzende Wahrscheinlichkeit glaube ich zu wissen, dass man nicht einfach etwas übersetzen und veröffentlichen darf. Denn im Prinzip ist das lediglich ein (sprachlich) modifizierter Originaltext - könnte ja jeder kommen und nach Lust und Laune Harry Potter neu übersetzen, um damit Geld zu machen. Und die Originalübersetzungen sind ganz sicher Urheberrechtsverletzungen, bleiben geistiges Eigentum von Bethesda, ganz unabhängig davon, ob da irgendwo ein (C) stand oder nicht. Wie schon gesagt, der Almanach macht wie jedes Spielefanwiki nur Sinn, wenn auch das Copyright verletzt werden "darf" - das toleriert Bethesda offenbar, solange es ihnen nicht finanziell schadet. Im englischsprachigen Raum wäre das alles auch kein Problem, aber die deutsche Wikipedia ist eine gute Referenz für das, was man hierzulande darf und was man nicht darf. Ich möchte auch nicht gegen Janus wettern, ich kenne die Differenzen zwischen den Portalen, weiß, dass nicht immer alles glatt lief, halte mich da aber raus, da es mir einfach egal ist und es letztlich nur Kindergarten ist - nichts für ungut. -- Crashtestgoblin (disputatio) 23:53, 8. Mai 2012 (CEST)

Urheberrecht ist immer Grauzone. Da gibts ja schon analog genug Probleme, aber durch die digitale Welt ist die Sache ja nochmal extrem verschärft worden. Bei dem KRK habe ich mir damals auch einfach die Freiheit genommen. Das gebe ich zu. Da hatte ich auch noch keine Ahnung und habs einfach gemacht. Geistiges Eigentum vom Bethesda-Übersetzer liegt eindeutig vor, aber ebenso auch meines. Das wir uns hier auf einem schmalen Grad bewegen (die Gründe hast du genannt) ist vollkommen richtig und unstrittig. Wenn wir das nicht könnten, dann könnten wir den Almanach gleich sofort schließen (ebenso von dir genannt). Wir haben eben keine Fair Use Klausel (ganz interessant dazu gerade der Streit Oracle vs. Google), aber es wird geduldet. Sollte es hierbei einmal zu Problemen kommen, dann muss zuerst eine Anfrage kommen, ob wir die Inhalte entfernen - erst dann darf eigentlich erst geklagt werden. Aber ich sehe das mit dem KRK weniger problematisch als mit den Büchertexten. Dort haben wir genau dasselbe Dilemma. Da wir aber auf die Originalität des Schriftstückes hinweisen, sind wir nicht auf der unsicheren Seite (ergänzend zu den zusätzlichen Inhalten). Das ist nämlich das mindeste was man machen sollte (der Almanach hat selber aktuell wieder einige Copyrightverletzungen nachzugehen). Da Bethesda unseren Tamriel-Almanach (allein der Begriff dürfte theoretisch noch nichtmal verwendet werden!) aber auch selber nutzt und bisher noch nichts verlautbaren lies, dass sie unsere Arbeit hier stört, sehe ich keinen Grund zu handeln. Der KRK III ist uns wie gesagt untersagt zu transkribieren. Und daran werden wir uns auch halten - wer weiß vllt. irgendwann mal. Mit Nirn.de hat das alles übrigens wenig zu tun jetzt. Aber du hattest das Beispiel eben oben gebracht und das habe ich aufgegriffen. Das hat auch nichts mit Kindergarten oder einem Zwist zwischen den Seiten zu tun - sondern einfach weil du es oben exemplarisch erwähnt hattest und ich dazu mal meine Meinung schreiben wollte. Was meinst du wie ich damals mit dem TES-Lore angefangen habe? ;) Ich wettere nicht gegen Janus - im Gegenteil - wir verstehen uns sogar ganz gut :) --Deepfighter 00:14, 9. Mai 2012 (CEST) Ja, ist die Wikipedia. Aber die thematischen Unterschiede sind auch enorm. Wir schreiben Fiktion über Fiktion - dort verschärft sich die Sache allein deshalb, weil über reale und echte und warheitsgetreue Ereignisse, Personen und Unternehmen berichtet wird. Da spielt auch noch viel mehr eine Rolle - Einfluss, Macht, Geld,...ist hier weniger der Fall. Wie hast du mal so fein gesagt - wir sammeln unnützes Wissen zusammen. Richtig - mehr ist das nicht. Ein Hobby. Die Illusion sollte man sich gleich nehmen ;) --Deepfighter 00:17, 9. Mai 2012 (CEST)

Ja, das Kommmentar zu Nirn.de war nicht ganz zum Thema passend, das gebe ich zu. Mit Wikipedia.de meinte ich viel eher, dass Spieleartikel dort sehr strengen Richtlinien unterliegen. Screenshots werden nicht geduldet, zitiert werden darf auch nur im begrenztem Rahmen (wobei diese Zone ja noch grauer ist als die von dir genannte, da es meines Wissens selbst außerhalb des Internets keine klare Definition gibt, ab wann man eine Urheberrechtsverletzung begeht und wo man sich noch im Zitatrecht bewegt). Aber mal ganz allgemein - wir haben ja mittlerweile einen ganz guten Draht zu Bethesda. Wenn man einfach mal nachfragt? Ich kann das Risiko nicht einschätzen, ob man vielleicht von uns dann fordert, alles an Ingame-Quellen rauszunehmen. In jedem Fall stünde man dann auf der sicheren Seite. -- Crashtestgoblin (disputatio) 00:27, 9. Mai 2012 (CEST)