Warum ist der Held von Kvatch nicht des Kaiseramtes würdig?

Alessia und Tiber Septim schufen die Kaiserreiche aus dem Nichts. Der Held von Kvatch hingegen verteidigte nur das schon bestehende Kaiserreich.

Nachfolger wird wohl ein Potentat, wie schon beim Fall der Reman-Dynastie. Wer dieser ist, werden wir wohl im Herbst erfahren. Der Spieler kann es schon nicht werden, weil man ihn nicht beschreiben kann. Jeder spielt seinen Helden anders, also kann er keine Figur der Geschichte werden, dafür müsste man ihn ja charakterisieren.

Rotwadron schrieb:

Ganz anders der Held von Kvatch, die einzige Unterstützung war eine Eisenausrüszung von Jauffre.Klar spielt jeder den Helden anders,aber der Weg ist durch Quests vorgegeben Aber am Ende zählt doch der Sieg. Ein Charakterbild ist doch schon vorgegeben, wer für ein Äppel und ein Ei einen Kontinent rettet kann doch nicht böse sein.

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Du verwechselst wieder einmal Spiel und Lore. Im Spiel ist es einfach nicht möglich, dass du die ganzen Armeen siehst. Aber wir wissen, dass die gesamte Kaiserliche Legion und auch die anderen Kräfte (Fürstenhäuser Morrowinds) verzweifelt gegen die Daedra gekämpft haben. Nach dem Lore haben diese Armeen Zehntausende an Soldaten. Das Spiel stellt das alles in einem kleineren Maßstab dar. Der Held von Kvatch mag zwar das erste Tor in Cyrodiil geschlossen haben und auch die Verteidigung von Bruma organisiert haben (wobei dieser Verdienst geschichtlich wohl eher Martin zugeschrieben werden wird), aber das waren zwei Heldentaten. Da hat der Nerevarine mit dem Töten von 2 Göttern größere Arbeit geleistet und bei dem hast du auch nicht gefordert, dass er König von Morrowind wird.

Zu den Gilden kann man sagen, dass deren Meister bei weitem nicht so wichtig sind. Klar man kennt Galerion, aber wie sieht es mit anderen Anführern aus? Du hast keinen kompletten Stammbaum mit Lebensgeschichte von allen Meistern der Magiergilde? Siehst du, genau dort ist der Unterschied.

Royal_Flush schrieb:

Übrigens: Man muss Sheo nicht nach Akavir schicken Seine Anhänger werden kaum die schönen alten Statuen einstampfen und neue bauen, nur weil Sheo jetzt wer anderes ist...

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Wir hatten uns doch schon mal irgendwo überlegt, dass sich das Aussehen das Spielers bzw. die Wahrnehmung von ihm so ändert, dass er von den Anhängern Sheogoraths in dessen Gestalt wahrgenommen wird. Damit umgeht man das Problem sehr geschickt.

Welcher TES-Held hat schon die Belohnung bekommen, die ihm eigentlich zustehen würde für seine Taten?

Der "Ewige Champion" aus TES I hat Uriel VII aus Oblivion befreit und Jagar Tharns Usurpation beendet. Was war seine Belohnung? Nichts (außer diesem Titel).

Der Kaiserliche Agent aus TES II ist neben seinem Auftrag (Lysandus' Tod aufklären und Uriels Brief finden) nach Aetherius gereist, um das Mantella zu finden. Am Ende lösten diese Ereignisse einen Drachenbruch aus. Was waren die Belohnungen (je nach Variante)? Gold, ein Ring, ein Amulett, Ruhm oder gar nichts.

Der Nerevarine hat wie Killfetzer sagte zwei Halbgötter getötet, die Blutmondprophezeihung überstanden und durch diese Taten Morrowind (und dem Kaiserreich) einen großen Dienst erwiesen. Was war seine Belohung für das Töten von Dagoth Ur? Ein Ring von Azura (und man darf Kagrenacs Werkzeuge + das Zeug vom 6. Haus behalten). Für Almalexia? Ihr Schwert, ein Ring und eine Rüstung. Und für die Prophezeiung? Ein Speer oder eines von zwei Amuletten.

Auch wenn der Held von Kvatch mit seinen Taten etwas großartiges geleistet haben mag, hat er wie jeder andere große Held der Geschichte nur eine vergleichbar kleine Belohnung bekommen. Wobei man im Gesamten sagen muss, dass er bislang wirklich am Meisten bekommen hat: er hat zwei komplette Rüstungssets bekommen, die Titel "Meister von Cyrodiil" und "Göttlicher Kreuzritter" und ist dann auch noch der neue Wahngott geworden. Und durch letzteres hat Beth. ihn (wie den Nerevarinen) geschickt für die zukünftigen Handlungen rausgenommen.

Hätte man ihn zum Kaiser werden lassen, dann hätte das die Geschichtsschreibung eben aufgrund der Tatsache, dass der Held von Kvatch kein festgelegter Charakter (was Rasse, Geschlecht und Name angeht) ist, verkompliziert. Wäre er ein festgelegter Charakter wie beispielsweise Cyrus aus Redguard gewesen, dann wäre es was anderes gewesen. Dann wäre die Möglichkeit gegeben gewesen. Aber wie würdest du dir eine Zeitleiste vorstellen, wenn der Held Kaiser geworden wäre? Das würde dann so klingen:

4Ä 01: Der Held von Kvatch wird zum Kaiser gekrönt
4Ä 02: Kaiser Held von Kvatch schlägt einen Aufstand in Schwarzmarsch nieder
4Ä 15: Kaiser Held von Kvatch stirbt, sein Sohn Held von Kvatch II kommt an die Macht
[...]

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Und wenn Beth. nachträglich Name, Geschlecht und Rasse festlegen würde, nur damit er eine angemessene Belohnung mit gewissen Verpflichtungen wie den Kaisertitel bekommen würde, dann wäre dies doch auch irgendwie seltsam, oder? Wenn der Held dann plötzlich der Nord Günther, die Ork Sharn gra-Nagorn oder der Argonier Nur-ich-bin-der-wahre-Held sein würde, würden doch sicherlich viele sagen "das war aber nicht mein Held" oder "wieso haben sie dann nicht gleich festgelegt, wer der Held ist"? So ist er jetzt geschickt aus der Handlung rausgenommen und hat eine eigentlich im Gesamten betrachtet gute Belohnung für seine Taten bekommen (ich meine, wer wird schon Wahngott?).


Kurz: da die Helden der Hauptspiele nie festgelegte Personen sind ist es unmöglich, sie für die zukünftige Handlung durch eben so ein Ereignis wie die Kaiserkrönung einzubinden. Daher bekommen sie generell eine vergleichbar kleine Belohnung und verschwinden dann aus der Geschichte, auch wenn sie für ihre Taten eigentlich große Belohnungen verdient hätten. Bei TES I und TES II wurden beide nie wieder erwähnt (was auch keinen störte), der Nerevarine wurde nach Akavir geschickt. Und der Held von Kvatch eben auf die Shivering Isles. Damit hat sich's mit ihnen und es kommt zu keinen Missverständnissen/Verkomplizierungen.

@Rotwardon: dann hätte genau diese von dir erdachte Geschichte (Übergangskaiser/Potentat, bis neuer fester Kaiser gefunden und inthronisiert wurde) in TES IV gezeigt/gespielt werden müssen. Denn ein Held aus einem TES-Spiel greift nur in dem jeweiligen Spiel, in welchem er vorkommt und vom Spieler gespielt wird, aktiv in die Gesamthandlung der TES-Reihe ein. Mit dem Ende der Haupthandlung des Spieles jedoch endet sein aktives Eingreifen. Oder warum ist von allen anderen Helden (den Nerevarine eingeschlossen) nichts über nach ihren jeweiligen Großtaten erfolgten Dingen/Taten bekannt?

Warum erfährt man so beispielsweise nicht, was der Nerevarine zwischen 3Ä 427 (dem Handlungsjahr von TES III) und 3Ä 433 (Handlungsjahr von TES IV) gemacht hat, obgleich in TES III Anspielungen auf mögliche Dinge (Neuordnung des Tempels, Einigung aller Dunmer (Aschländer und Nichtaschländer), etc.) gemacht wurden? Warum wurde er nach TES III nicht Herrscher von Morrowind? Eben weil diese Sachen nicht aktiver Bestandteil der Handlung von TES III waren bzw. diese Sachen nicht vom Spieler als Nerevarine gemacht werden konnten. Man erfährt nur von seinem ominösen Verschwinden, angeblich zu einer Expedition nach Akavir (was aber kein aktives Eingreifen in die TES-Handlung darstellt, sondern lediglich eine Erklärung über seinen Verbleib sowie die Bestätigung, dass er zukünftig nicht mehr in der Handlung vertreten sein wird darstellt).

Selbiges gilt auch für den Helden von Kvatch. Das, was er in TES IV aktiv gemacht hat war alles. Hätte er noch mehr tun sollen/müssen, dann hätte dies in TES IV zur Handlung gehören müssen und folglich aktiv vom Spieler in der Rolle des Helden gespielt werden müssen. Tat es aber nicht, weil die Handlungen von TES IV+AddOns nur die Oblivion-Krise, die Umaril-Krise und den Grauen Marsch umfassten, nicht aber die Folgen dieser Ereignisse. Hätten Hauptspiel+AddOns auch diese umfasst, so hätte man diese ins Spiel einbauen müssen, da einem TES-Helden nach der Handlung "seines Spieles" keine weiteren Großtaten mehr angedichtet werden, die man selbst als Spieler in der Rolle eben jenes Helden erlebt hat.

Heißt also wie gesagt: hätte man deinen Vorschlag genommen, dann wäre der Held kurzzeitig Potentat/Übergangskaiser/whatever gewesen, aber am Ende des Spieles wäre er dann trotzdem mit nichts weiter als seinem Titel "Meister von Cyrodiil" und seiner Rüstung dagestanden, da dann der neue Kaiser inthronisiert worden wäre und von da an regieren würde. Denn wie gesagt: das aktive Eingreifen eines Helden der TES-Reihe endet mit dem Ende der Haupthandlung/Mainquest "seines Spieles", und nicht mittendrin. Folglich hätte TES IV der unumstößlichen Tradition im Bezug auf die Helden entsprechend nicht damit enden dürfen, dass der Held Kaiser ist und dann im Nachhinein noch große Erwähnung findet, und sei es nur, dass es dann heißt "er räumte 4Ä X seinen Thron, nachdem er durch weiteren großen Heldentaten die Macht des Kaiserreiches gefestigt und das durch die Oblivion-Krise entstandene Chaos behoben hatte, um die Thronbesteigung von Kaiser Y zu ermöglichen. Danach tat er noch dies und das, ehe er 4Ä Z nach Ort Q verschwand."