SteamDeck wurde vorgestellt, ein echter Switch Killer

Technisch wohl ganz gut aber jetzt zählt die Software und wie gesagt die Werbung, wenns erfolgreich sein soll

Ich bin mal gespannt, ob das noch den alten X-Server oder schon Wayland nutzt. Wayland ist viel Ressourcenschonender, was bei einem Handhelddevice viel mehr Leistung bedeuten würde.

Also wenn man der PCGames glaubt ist das momentan, jedenfalls nach der keineswegs repräsentativen Umfrage, eher in Richtung Flop
https://www.gamestar.de/artikel/steam-deck-meinungen-der-redaktion,3371752.html

Spiritogre schrieb:

Das einzige was hier stört ist eben, dass es wieder mit Steam OS kommt und nicht mit Windows und man selbst tätig werden muss. Die Konkurrenzprodukte kommen alle mit Windows, kosten aber auch merklich mehr und haben eben keine spezielle APU sondern Standard-Prozessoren, was ordentlich Leistung kostet und auf den Akku geht.

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Ich kann nicht verstehen, das Leute wichtige Fakten übersehen. Es ist doch ganz klar, warum Valve Linux Windows vorzieht. Valve arbeitet eng mit AMD zusammen und AMD arbeitet eng mit den Kernelenwickler von Linux zusammen. Bei Windows lädt das System alles Mögliche mit, weil der Kernel nicht auf die Hardware abgestimmt werden kann. Im Gegensatz dazu, kann man bei Linux an jedem Schräubchen drehen und es exakt an die Hardware anpassen. Wenn Valve keine groben Fehler macht, dann müsste Steck Deck die viel Fache Leistung haben. Zu dem, wenn sie sich gut verkauft, werden Spieleentwickler ihre Spiele an das Steam Deck anpassen, das war bisher der wunde Punkt von Spielen, die Linux unterliefen. Praktisch ist es aber so, das sich viele Spieleentwickler auf Windows spezialisiert haben, werden oft Fehler bei den Ports auf Linux gemacht. Das Problem wird aber geringer, weil immer mehr Spiele mit Vulkan Unterstützung laufen und bei Vulkan ist es kein großer Unterschied, ob das System Windows oder Linux läuft. Ich erwarte schon, dass das Steam Deck der endgültige Durchbruch von Games unter Linux bringt. Es ist auch ein Quelloffenes System und das ermöglicht, das ganz viele Firmen eine Art Steam Deck bauen können. So ähnlich, wie Android dem Smartphone zum Durchbruch verholfen hat. Zu dem bietet Microsoft mit seinem XBox Game Pass einen Cloudservice an und viele erwarten daher, das Microsoft sich aus dem Hardwaregeschäft zurückzieht. Darauf bin ich dann besonders gespannt, wie XBox Spiele auf dem Steam Deck laufen.

Das einzige, was dem Steam Deck fehlt, ist 5G Unterstützung. Wenn das noch implementiert werden könnte, dann würden sich für das mobile Gaming ganz neue Perspektiven eröffnen.

Also genau genommen hat eigentlich Apple dem Smartphone zum Durchbruch verholfen... Android kam später Apple hat sich damals Nokias Grundidee(n) von Symbian geschnappt und sie massentauglich gemacht. Und ich glaube auch nicht, dass es aufgrund des Steam Deck jetzt mehr oder bessere Linux-Ports gibt, Valve selbst setzt ja hier den Fokus eher auf Proton und dessen Weiterentwicklung und auch das bisherige Marketingmaterial zeigt tatsächlich die Windows-Versionen der Spiele.

Und wo wir bei Windows sind... es ist eigentlich völlig nachvollziehbar, warum man hier auf Linux setzt. @dilldappel hat es ja schon angedeutet... man hat einfach besseren Einfluss darauf, wie die verwendeten Systemressourcen genutzt werden, kann so Akkulaufzeit sparen, kann gegebenenfalls Leistungsgewinne erzielen und hat auch viel mehr Möglichkeiten, die Bedienung an das "kleine" Touchdisplay und die im Vergleich zu einer Tastatur wenigen Buttons anzupassen. Natürlich wird man hier also Windows installieren können - aber ich bin ganz sicher, dass man zumindest im mobilen Betrieb daran keine große Freude haben wird. Und ja, 5G oder notfalls sogar LTE/4G oder... irgendwas, um Unterwegs nötigenfalls Netzzugriff zu haben, wenn kein WLAN (übrigens ist hier leider auch kein Wifi-6-Support mit an Board) verfügbar ist, wäre auch meiner Meinung nach nötig gewesen.

Auf dem Massenmarkt wird das Produkt vermutlich schon allein aufgrund des Preises nicht wirklich ein Erfolg. Nicht, weil der für die gebotene Hardware zu hoch ist, sondern einfach, weil er eine wesentlich höhere Einstiegshürde als beispielsweise die Switch darstellt. "Enthusiasten", die mit der Leistung auch was anzufangen wissen und sich konzeptionell dafür interessieren, werden hier sicher nicht wirklich enttäuscht werden (Valve hat noch nie wirklich schlechte Hardware released... hat allerdings auch keinen allzu langen Atem, wenn sich die Verbreitung nicht mit den Erwartungen deckt) - aber diese Zielgruppe ist halt im Vergleich zu dem, was beispielsweise Nintendo anspricht, einfach winzig. Dazu fehlt halt auch ein breiterer Vertrieb... du wirst Deck nicht im Media Markt sehen, nicht in nem Spielzeugladen, nicht bei Amazon oder sonstwo... das begrenzt selbst wenn man nicht aktiv Werbung schalten will, halt die Augen, die auf das Produkt kommen könnten, zusätzlich.

Mir persönlich schlägt ehrlich gesagt die Akkuleistung etwas auf dem Magen... ich mein, 2 Stunden, bei einem "anspruchsvollerem" Game ist nicht wirklich viel, eine typische handelsübliche und günstige Powerbank schafft hier aufgrund dessen, wie viel Strom das Gerät zieht, auch keine Abhilfe und somit wäre zumindest für mich der mobile Einsatz doch ziemlich limitiert. Und stationär? Stationär hab ich halt einen PC. Hier würde ich mich bestenfalls ein weniger leistungsfähiges und folglich auch günstigeres Gerät interessieren, dass einfach nur streamt (also quasi eine Mischung aus Steam Link, Steam Controller und nem einigermaßen gutem Display). Das sollte dann aber maximal eher so 150-200 EUR kosten, denn andernfalls kann ich mir aus nem Raspi auch selbst was bauen. Für meinen Anwendungsfall ist Deck also eher so ein "zwischen den Stühlen"-Gerät und deshalb bin ich nicht so wirklich interessiert. Entweder ich bekomm vor allem mehr Akkuleistung und Netzzugang, dann passt auch der Preis und dann ist es wirklich auch mobil richtig nutzbar für mich - oder aber ich will deutlich weniger Leistung, es ist eher ein "mobiles Zuhause-Gerät" und damit dann auch deutlich günstiger. Eine Zielgruppe - auch wenn sie limitiert ist - seh ich da aber eindeutig trotzdem. Ich bin nur selbst kein Teil davon.

Das ein Spiel im Regelfall unter Windows schneller läuft - jedenfalls in der Windows-Version - macht ja auch völlig Sinn und ist logisch. Ändert aber halt auch absolut nichts daran, dass Valve Steam-OS selbst deutlich freier auf Leistung, Stromverbrauch und Co optimieren kann als sie es mit Windows jemals könnten. Die Leute werden sich also vielleicht nicht drüber freuen, wenn 1/3 ihrer Spiele unter Steam-OS nicht wie gewohnt funktioniert, aber sie werden wohl sehr vermutlich damit leben müssen - oder wie gesagt, sie installieren sich Windows, Valve sagt "okay, nun ist das nicht mehr mein Bier" und machen ihr eigenes Ding. Und jeder, der beispielsweise einen GPD Win schonmal in der Hand hatte, weiß, dass das von der Bedienung her alles andere als ein Spaß ist. Einen Enthusiasten wird das nicht so sehr tangieren... ein normaler Spieler? Windows? Auf nem 7-Zoll-Touchscreen? Mit On-Screen-Keyboard (das er erstmal selbst mappen muss?) Hahaha... niemals. Die meisten werden also selbstverständlich bei Stream OS bleiben, einfach weil die Alternative für sie nicht wirklich eine taugliche Alternative ist. Und wo wir beim GPD Win 3 sind... das ist eh ein sehr schwieriger Vergleich... (max TDP Deck: 15w, max TDP GPD Win3: 28w... ich wäre also bei "genauso schnell" noch sehr vorsichtig - das könnte bei Release vom Deck ein unschönes Erwachen geben) und auch da ist der Akku bei wirklicher Belastung des Systems nicht der Rede wert.

Und ja, natürlich kannst du Tethering benutzen und so deine Mobilverbindung nutzen, natürlich ist es also nicht zwangsläufig "nötig". Aber wir wollen nicht vergessen, dass Steam eben ab und zu selbst im Offline-Modus eine Verbindung erfordert um dich neu zu authentifizieren, dass du ebenso eine Verbindung brauchst, um aktualisierte oder neue Controller-Profile laden zu können, dass die Steamcloud für Spielstände ein Ding ist (und immernoch keinen Cache hat, der die Daten dann versucht später nochmal hoch oder runterzuladen) und so weiter. Das sind alles Kleinigkeiten, für die ich a) nicht unbedingt zusätzlich noch mein Handy zücken wollen würde und die b) eben auch nicht sooo selten vorkommen, dass es nicht auch ein bisschen nerven könnte.

Nein, hat es nicht... es hat die beste oder zumindest einfachste Konfiguration für seine Energiesparoptionen durch den User... und ja, dank dem temporären Fokus auf Touch-Geräte hat sich MS tatsächlich auch dem Energieverbrauch merklich angenommen - ein Thema, dass vor Windows 8 bei Microsoft in der Tat kein wirkliches Thema war. Das ist aber etwas völlig anderes als ein System direkt auf die fest verbaute Hardware optimieren zu können, da liegen ganze Strom- und "verbratene CPU-Leistungs"-Welten dazwischen. Ob oder ob nicht Valve das bei Arch tun wird, weiß natürlich noch niemand - aber möglich und nicht ganz unwahrscheinlich ist das sehr wohl, denn mit dem TPD-Limit und mit der Akkuleistung kann man es sich eigentlich einfach nicht leisten, irgendwas zu verschenken - und Linux bietet die Option eben, Windows nicht. Ob eine Standard-Windows-Installation da weniger Strom verbraucht, als eine Standardinstallation einer Linux-Distro (welcher eigentlich?) ist da gänzlich unerheblich. Du kannst ganze für deinen Bedarf unnötige Subsysteme entfernen, du kannst Frequenzen gezielt festlegen, du hast die Governor zur Verfügung und kannst diese völlig frei konfigurieren, du kannst fast jeden Treiber auf low-level-Ebene modifizieren und so seinen Funktionsumfang oder seine Arbeitsweise direkt anpassen und so auch ausliefern. Das geht, wenn du es möchtest, weit tiefer als Windows es dir auch nur annähernd erlauben würde. Und wenn die da ein bisschen Aufwand betreiben, dann stehst du mit deinem Windows, bei dem du seit gefühlt hundert Jahren nicht einmal den Fenstermanager im Hintergrund bei Bedarf deaktivieren kannst - trotz aller Energiesparoptionen halt einfach nach der 2/3 oder der Hälfte der Zeit von Steam-OS mit nem leeren Akku da - bei ansonsten identischer Nutzung.

Naja, wenn du das Touch-Interface auf einem 7" Display nutzen wollen würdest, müsstest du ja auch zwangsläufig zu Windows 8/8.1. greifen, denn 10 hat mittlerweile die Bedienung da - wohl auch aufgrund dessen, dass man sich von Windows Phones verabschiedet hat - auch wieder auf merklich größere Displays optimiert. Das funktioniert einfach scheiße - und in diesem Fall kann ich da sogar aus eigener, brandaktueller Erfahrung sprechen, denn mein Pi hing kürzlich an einem 7"-Touch-Display, als ich die Windows 10-ARM-Build mal testen wollte. Das ist einfach gruselig. Keine Pointe. Ab 10" funktioniert das vielleicht ganz gut, aber nicht darunter. Ich habe einen GPD3 noch nicht in der Hand gehabt, nur den GPD2 - und obwohl ich von der Leistung begeistert war (das Letzte, was ich vorher in der Hand hatte, war ne PS-Vita...) und obwohl das Display beim 3er natürlich etwas größer ist, war die Bedienung halt - trotz Tastatur, die der Deck ja sogar noch fehlt... nicht schön. Und ich gehöre ja schon eindeutig eher in diese Enthusiasten-Ecke. Jemand, der nur seinen PC einschalten kann und auf dem Desktop aufs Spiele-Icon klickt... oder jemand, der von einer Konsole kommt, dem kannst du das so einfach nicht zumuten. Und das sind nunmal die meisten User. Also bekommen die eben ein schön auf die Eigenschaften des Decks angepasstes Steam-OS, mit großer Schrift, hübschen, touch-freundlichen Oberflächen... quasi eine Oberfläche, die dem Big-Picture-Modus ähnelt. Darunter schlummert ein KDE 3 Plasma-Desktop, der diesen Support auch mitbringt (ähnlich wie Windows), aber den der normale User vermutlich nie zu Gesicht bekommen soll.

Das musst du mir nicht erzählen, ich bin der Letzte, der Linux für sonderlich spieletauglich hält und der die Entwicklung mit beispielsweise Proton zwar begrüßt - dem es aber im aktuellen Zustand nicht mehr als ein respektvolles Kopfnicken wert ist. Aber ich weiß eben auch, wie anpassbar Linux ist und verstehe deshalb, warum Valve auf dieses Pferd setzt. Und es ist ja nicht nur, dass man die kompette Softwarebasis auf die Deck optimieren kann, es ist auch die Tatsache, dass man völlig unabhängig von MS oder anderen Drittherstellern entwickeln kann, dass man in Proton schon eine Menge Geld versenkt hat, dass man in keinerlei Probleme mit Drittanbieter bezüglich Support oder Lizenzen kommen kann. Es ist einfach das Einzige, was logisch ist. Und aus Valves Sicht macht es auch nur Sinn, wenn man sagt: hört mal, Jungs und Mädels, wir haben hier eine eigene Distributionsplattform zu der dieses Gerät nun einmal gehört und mit der wir Geld verdienen wollen oder müssen. Es interessiert uns primär erstmal nicht, ob ihr auch eure Epic-Games darauf spielen wollt... wendet euch an Epic für einen Linux-Client, den die jederzeit für Steam-OS erstellen können, wenn sie wollen - oder installiert euch Windows selbst, aber dann kümmert euch auch selbst drum.


Edit: In diesem Zusammenhang vielleicht ganz interessant: die Ankündigung von Steam Deck hat tatsächlich dazu geführt, dass die Arbeiten an einer Linuxversion von Total War Saga: Troy zugunsten von Proton eingestellt wurden, wie RPS berichtet.

Spiritogre schrieb:

Kaum ein PC Spieler wird nur Steam nutzen.

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Ohm. Widerspruch.

Spiritogre schrieb:

PC Handhelds sind nichts neues scheitern aber immer daran, dass sie aus kleinen Bastlerstuben stammen und deswegen neben schlecher Leistung auch einen hohen Preis haben.

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Meinst du sowas: