FormID mitten im Spieldurchgang ändern

ich hab zwar keine praktischer Erfahrung mit "normalem" Ändern von irgendwelchen Form-IDs, aber ich denke, es ist dasselbe, wie beim Ändern der Form IDs in kurzes Format für Modänderung in ESL bzw. ESL-Flag setzen.
Das geht ja nicht bei allen Mods, wenn es zu viele Referenzen sind, verweigert SSEEdit das.
In jedem Fall aber kann das Ändern der Forms IDs bewirken, dass vorherige save, die diese Referenzen gespeichert haben, nicht mehr funktionieren und CTD beim Laden bringen.
(Sind die betreffenden Referenzen nicht im save, weil das Objekt noch nicht erfasst wurde, dann wirkt sich das auf alte save nicht aus.)
Also: Jedes Objekt, z.B. Waffe, ist ab dem ersten "Besichtigen" durch den Spieler im save "bekannt", also gespeichert. Wird die ID geändert, ist das save, das die andere alte ID dafür hat, für die Tonne. Evtl. (nicht ausrobiert) ist es hilfreich, vorher das save mit ReSaver zu säubern, evtl. (muss ausprobiert werden) darüber hinaus in resaver just die betreffenden IDs löschen, so dass das save die nicht mehr "kennt". Aber das betrifft natürlich nur dieses eine save, andere, ältere, sind dann immer noch CTD gefährdet.
Ich denke, das ist ein Test- und Experiementierthema, also vorher alles speichern.

Generell: Ich sehe eigentlich keine Notwendigkeit Dein Problem mit Ändern von Form IDs zu beheben, ein Patch sollte reichen.

Man kann mit xEdit FormIDs auf verschiedene Arten und weisen ändern. Von den Änderungen nicht betroffen sind die ersten 2 Stellen. Daher ist verschieben und ändern der Modliste immer möglich, teilweise allerdings mit überraschenden Ergebnissen, wenn ein Objekt mehr als einmal überschrieben wird.

Ich würde in 2 Schritten ändern und habe dies auch schon so gemacht. Als erstes deaktiviere ich die Mod und cleane zur Sicherheit das letzte Savegame mit dem Savetool, um etwaige Rückstände der Mod aus dem Savegame zu entfernen. Es gibt da eine entsprechende Funktion um gezielt Modrückstände zu entfernen. Dann kann man die Mod bearbeiten und den problematischen Eintrag löschen. Das dürfte hier das überschriebene Vanilla Objekt sein. Hier muss man den entsprechenden Eintrag löschen oder die entsprechende ID ändern. Das kann auch im CK gemacht werden. Danach kann man die Mod wie bei einer Erstinstallation aktivieren.

Beim Mergen von Mods während eines laufenden Spieldurchganges kommt das eigentlich dauernd vor. Allerdings verschwinden die entsprechenden Objekte wie Waffen, Kleidung, etc aus dem Inventar und eventuelle Questen muss man nochmals von vorn beginnen.

Problematisch wird es nur, wenn nicht beseitigte Rückstände der Mod im Savegame zu Konflikten führen.

Harvald schrieb:

... cleane zur Sicherheit das letzte Savegame mit dem Savetool...

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Aber dann ist evtl. nur das letzte save spielbar, vorherige haben immer noch CTD Risiko.

Ich habe in all der Skyrim-Spielzeit (Oldrim nicht zwingend vorausgesetzt) nicht ein einziges Mal dieses Savecleandingens oder andere Tools dergleichen benutzt und NIE Probleme mit Häusern gehabt. Ich hab mich allerdings auch an die Modbeschreibung gehalten, wenn dort stand: Truhen leer machen, überschreiben... machte ich das und brauchte so einen ID-Überschreibungssch... nie. Ich halte das nach wie vor für einen megablöden Trend, der mehr Probleme macht als ohne. Doch das ist nur meine Meinung.
Skyrims Engine war immer tolerant und fit genug, für mich wohlgemerkt, Mod-Fehler zu verzeihen. Ich hatte auch in all meiner Spielzeit fast keins dieser hier aufgeführten Probleme, wie Savebloat, Script-Fehler oder Bugs die mein Spiel zum Totalabsturz brachten. Und WENN, war es nie das Spiel selbst, sondern immer ein Modder der da unwissend dran rumpfuschte. Und ich hatte meine Oldrim bis zum Erbrechen mit Scriptmods und Texturen betraut. Was ja normalerweise gar nicht geht und wo angeblilch alle immer nur Probleme hatte, lief mein Spiel rund und sauber.
Wenn ich mir heute das alles so ansehe, krieg ich das kalte Kotzen echt. Das hat jetzt nichts mit dir zu tun, verständlicherweise, doch viele Probleme davon sind einfach überbewertet und vollkommen selbstgemacht, weil man halt nicht versteht, was man tut und dann einfach irgendwas tut. Dann kommen irgendwelche "Experten" und raten: "Mach doch dies und das und du hast keine Probleme mehr". Mhmh... klar. Bis zur nächsten Mod die angeblich alles durcheinanderwirbelt. Kein Wunder das diese ganzen Modmanager etc. existieren. Wenn der Benutzter zu blöd ist zu verstehen (mal allgemein gesprochen und nix gegen dich) weil einfach ein gewisses Maß an Verständnis vorausgesetzt wird, kann es nur nach Klick mich für Doofies funktionieren. Da kommt zusätzlich zu der "Wegwerfgesellschaft" noch eine explizite Verrohdummung hinzu. Wenn das alles nicht so traurig wär, könnte ich glatt darüber lachen. Pff...
Ich weiß, interessiert heut kein Schwein mehr in Zeiten von SSE und haste nicht gesehen... Ich frage mich nur schon die ganze Zeit, warum eine SSE angeblich besser ist, wenn die Probleme sich seit der Oldrim nicht gelöst haben, sondern verkompliziert wurden. Ich bin jedenfalls froh meine Skyrim-Zeit gehabt zu haben inkl. privatem Modding. Jeder der heut vor irgendwelchen Installations-Probs um Mods steht, tut mir irgenwie nur noch leid. Echt.

Eigengrau schrieb:

Das Thema scheint mir komplex.

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ist es, und mir scheint, Du bastellst viel rum, ohne wirklich zu wissen was Du machst und womit. Natürlich ist "Try and Error" eine einprägsame Lernmethode, wenn man das systematisch mach und notiert, was wie /wie nicht. Ansonsten ergibt das nur Müll und Chaos.

Kann man in diesem SaveCleaner-Tool denn "tote" FormIDs selber einsehen oder ist das wieder nur so ein automatischer Wisch (dem ganzen "lass das Tool es automatisch machen" traue ich keinem Stück mehr). Oder meinst du das aus den FallrimTools? Das gefällt mir recht gut.

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das meine ich oben. Also zuerst mal, damit wir über dasselbe reden und nicht jeder was anderes meint, die Namen und was das ist:
- ReSaver 6.0.310 - ist ein separat Download von der Seite FallrimTools - Script cleaner and more, also nicht verwechseln.
- FallrimTools 2022-05-12-2 hat zwar auch im Paket eine resever.exe, aber ist als separates "optionelles" Paket extra.(also gedanklich trennen)

Die beiden clean-Hauptfunktionen sind in Resaver.exe automatisiert, alles andere darüber hinaus, manuell, sollte man nur mit SEHR guten Kenntnissen (hab ich nicht) anfassen.

- Das weitere "Säuber- und Edit-Tool" ist dann SSEEdit.exe mit SSEEditQuickAutoClean.exe
ZU SSEEdit gibt es eine Fülle von Scripten, mit denen man u.a. auch säubern kann. Die sollte man sich genau ansehen.

Während also das eine ausgelegt ist, saves zu bearbeiten, ist das andere ausgelegt, esl/esm/esp zu bearbeiten.

wenn Du bei Form-IDs werkelst, sind letztere eigentlich die erste Wahl zum Arbeiten (oder halt CK).

Etwas ganz anders ist, wenn Du ein Mod-Update installierst, bei dem die alte esp überschrieben wird. Da gibt es nichts mehr bei Form-IDs zu editieren, es sei denn, Du willst Schrott produzieren. Selbst wenn da Referenzen verändert sind hat das so seinen Sinn, sei es, weil das zuvor fehlerhaft war, oder was dazu gekomen ist.

Was man immer machen sollte, ist Autoclean und doppelte Referenzen löschen lassen und sein save mit ReSaver auf Fehler scannen lassen und ggf. die beiden automaitschen Funktionen aufrufen. Dann hat man erst einmal "rumlliegenden Müll" beseitigt und eine Basis, um überhaupt irgendwas zu editieren oder auszuprobieren.

Zu Deinem Haus-Problem: das durch Ändern von Form-IDs machen, ist wie einen stotternden Motor mit Hammer und Meissel zu bearbeiten. 99% Wahrscheinlichkeit auf Murks als Ergebnis.